Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[plyrvt]

plyrvt
Вы выше писали, что волны 1800 Мгц и 2600 Мгц  покрывают одинаковое пространство (даже лучше проникают везде), чем 900 Мгц волны. Тогда почему, по вашему, моб. операторы купили лицензии на 900 Мгц? Зачем зря деньги заплатили, если можно было обойтись 1800 Мгц и 2600 Мгц?

Потому что в Украине по состоянию на лето 2020 года было неимоверное количество GSM-900 баз в сельской местности, куда нерентабельно ставить модули RRU на 1800 МГц.
GSM-900 база после незначительного апгрейда становится комбинированной GSM/LTE-900 базой.

На тех базах где был GSM-1800 там LTE-900 не включали

Может лучше было разворачивать сеть 4G LTE на 1800 Мгц и 2600 Мгц? Ведь там полоса под LTE шире в несколько раз.

так и сделали, даже если взять период времени после начала рефарминга LTE900, то всё равно за этот период времени было больше включено LTE-1800 базовых станций, чем 900.
900 ставят на тех сельских GSM-900 базах, где не нужна ёмкость и некому продавать трафик

Лично прописывал в 3G

мы говорили только о LTE Timing Advance
про 2Ж и 3Ж сети речи не было
в сетях WCDMA есть смысл ограничивать дальних абонентов, потому что это единственные сети в которых модуляция direct-sequence spread spectrum (DSSS)
все другие стандарты (GSM, WiFi, LTE) используют деление на поднесущие (с шагом 200 кГц), т.н. OFDM (Orthogonal Frequency-Division Multiplexing)
в сетях DSSS все абоненты на всех расстояниях передают одновременно на одной и той же частоте в полной полосе частот (2х5 МГц обычно)
Базовая станция распознает разные данные за счет разного кода размазывания спектра. Но вот когда от абонента большая задержка распространения, его данные съезжают во времени и мешают декодировать как его данные так и данные других пользователей.

900 дальше бьёт, они бы устали на трассах/в сёлах ставить 1800/2600

1800 дальше бьет. проверить можно если найти 900/1800 базу (3+8) и на каком-либо расстоянии от неё по netmonitor посмотреть силу сигнала от 900 и от 1800. В 1800 она будет больше, из-за того что 1800 меньше останавливается рельефеом и потому что в 900 у смартфоны очень убогие антенны

Из-за того, что 1800 сети имеют выше ёмкость (2х15 или 2х20 МГц), а сети 900 имеют ниже ёмкость (2х5 МГц), то при настройке хендовера так устанавливают отсечки, чтобы сеть 1800 имела выше приоритет, но и выше порог вхождения (более жесткий минимальный уровень сигнала). Чтобы не терять продажи трафика в том селе где стоит эта 1800 база, выгодно установить жесткий порог отсечки, чтобьы проезжающие по трассе дальние абоненты сваливались в 900

Такое управление ёмкостью является главной причиной мифа, что волны с низкой частотой "бьют дальше"

Также при постройке GSM 900/1800 в далёком прошлом, ёмкие сети 1800 ставили на большом количестве БС, а сети малой ёмкости 900 МГц ставили лишь на НЕКОТОРЫХ. чтобы соседние соты не мешали приходилось вешать антенны 1800 намнго ниже чем 900. Поэтому если сравнитвать 900/1800 из БС развёрнутой по сценарию Urban, то тоже можно прийти к ошибочному выводу что 900 ловится дальше.
Для корректного сравнения надо найти в rural базовую станцию где 900 и 1800 на одной высоте и направлены в одни и те же азимуты.
Ведь ещё бывает что даже если антенны Rural на одной высоте, то их  направляли в разные азимуты, чтобы уменьшить белые пятна не прибегая к строительству БС.

Сквозь деревья 800-900 проходит несколько лучше, чем 1800.

это да, дифракция на кронах деревьев у 900 немного лучше чем 1800

Применительно к LTE на частоте 1800 МГц связь будет выходить из синхронизации по частоте уже на скоростях 120 км/ч (теоретически до 200 км/ч).

LTE-1800 нормально работает как с скоростными поездами 600 км/ч так и самолётами 1200 км/ч. Есть много опубликованных исследований по этой теме. LTE сети в отличии от сетей предыдущих поколений успешно борются с доплером, но на время ускорения (когда доплеровский шифт изменяется) наблюдается деградация. При фиксированной высокой скорости деградации нет

[Джон1]

Пример. Радиостанция 446 МГц в лесу работает максимум на 1 км (длина волны около 70 см), а радиостанция такой-же мощности на 27 МГц в том-же лесу работает на 5-10 км а то и более того.

В теории верно но на практике не совсем так... на 446 МГц длина волны около 70 см.. антенна 1/4 длины волны это 18 см и  это так.. вполне нормальная для переносной станции в лесу.  Что то типа антенны Nagoya... а 27 МГц это уже СиБи диапазон.. длина волны 11 метров.. вменяемая антенна в 1/4 длины воны это 2,75 метра.. удобно с таким штырем ходить? Для авто да но не переносная станция. А антенна в 30 см на СиБи диапазоне имеет КПД близкий к нулю). Кроме того мощность СиБи рации 5-10Вт а мыльниц 0,5-0,1 вт.. то есть СиБи рация или переносной АКБ в рюкзаке или пару раз скажете ПРИВЕТ и поговорили). Можно на том же Баофенге а  лучше Quansheng UV-R50 там хоть фильты на входе стоят .. залезть на диапазон 2 метра. В лесу 2 метра волна все же лучше чем 70 см... НО это уже не безлецинзионный диапазон.. там разные службы сидят + например дяди типа  радиоаматоров VHF 144,500 - 145,500... если они на своих частотах услышат что то типа такого - Вася там грибы есть или как клюет.. то это у них вызовет обильное выделение кала). А если залезете на Ж/Д диапазон - 151,000-156,000 МГц. и это приведет к какой то аварии то кал выделять будет нарушитель уже в присутствии прокурора.
Так что все же  что доступно без разрешений и лицензий  кроме СиБи на 27Мгц это PMR - от 446.000 до 446.100 МГц и  LPD 433,075 до 434,750 МГц,  диапазоны. Остальное или записываться в секту радиаматоров или покупать разрешение на частоты на коммерческой основе.
PS есть еще радиопиратские диапазоны где добрые люди бюряться с диктатурой государств (и рептилоидов) на свободное вещание в эфире..SW - 3.900 - 3.95МГц,  более низкий MW1.60-1.65МГц но там антенны по сотне + метров и куча помех.... наиболее актуален из близких к разрешенному СиБи диапазону это радиопиратский диапазон 21.40-21.89МГц  антенна порядка пару метров можно поставить на авто - дерево закинуть.. но общение все же  лучше вести или на "природе" или с автомобиля но не с квартиры.. торчавшие антенны на балконе) и пеленгацию никто не отменял.. хотя штраф там фигня максимум что так отберут оборудование..да и нафиг вы там особо никому не нужны. Но все же стоит частоты сначала послушать и посмотреть кто на них работает...

[Джон1]

в 900 у смартфоны очень убогие антенны

да но речь не про убогость  антенны смартфона а про дальность самого диапазона.

Такое управление ёмкостью является главной причиной мифа, что волны с низкой частотой "бьют дальше"

ПОчему миф.. вы сами доказали, что РЕАЛЬНО на 900Мгц мы можем принимать сигнал от БС ДАЛЬШЕ чем на 1800..

LTE-1800 нормально работает как с скоростными поездами 600 км/ч

у нас в Украине их нет в принципе...

[Stiven]

1800 дальше бьет. проверить можно если найти 900/1800 базу (3+8) и на каком-либо расстоянии от неё по netmonitor посмотреть силу сигнала от 900 и от 1800. В 1800 она будет больше, из-за того что 1800 меньше останавливается рельефеом и потому что в 900 у смартфоны очень убогие антенны ...

Я уже выше писал, что Уровень (сила) сигнала у меня одинаковый, но по Качеству (RSSI) 4G LTE 1800 Мгц проигрывает 4G LTE 900 Мгц на -36 dBm при использ. модема и 2 антенн типа "волновой канал 900 Мгц" по 16 dBi в режиме МIМО.
Понятно, что для корректного сравнения нужно использовать антенны для диапазона 1800 Мгц.

Поэтому прошу участников форума, кто находится 20-30 км. или больше от БС и использ. антенны для диапазона 1800 Мгц в режиме МIМО - выкладывать свои результаты измерений Уровня (силы) сигнала и Качества сигнала (RSSI) в любой прогр-ме. Интересно будет сравнить.
При этом учитывайте по возможности что:

Для корректного сравнения надо найти в rural базовую станцию где 900 и 1800 на одной высоте и направлены в одни и те же азимуты...

[AndyRadist]

В теории верно но на практике не совсем так... на 446 МГц длина волны около 70 см.. антенна 1/4 длины волны это 18 см и  это так.. вполне нормальная для переносной станции в лесу.  Что то типа антенны Nagoya... а 27 МГц это уже СиБи диапазон.. длина волны 11 метров.. вменяемая антенна в 1/4 длины воны это 2,75 метра.. удобно с таким штырем ходить? Для авто да но не переносная станция. А антенна в 30 см на СиБи диапазоне имеет КПД близкий к нулю).

Нормально спроектированная СиБишка с нормально настроенной изготовителем антенной даже на 14 см антенну работакт в лесу дальше, т.к. законы физики никто не отменял. 
Баофенг на 145 МГц в аналоге и DMR и СиБишка Егерь-180 27 МГц.
Мощность и размеры антенн одинаковы.
youtu.be/adK323duVT4

[plyrvt]

СиБи это граница уже с короткими волнами.
При длине волны 10 метров, начинаются новые эффекты, которых почти нет на УКВ:
1) полное зеркальное отражение от земли. более высокие частоты имеют более глубокое проникновение и рассеяное (диффузное, матовое) отражение.
при малой высоте подвеса антенн (у обоих корреспондентов) на КВ разогрев земли (тепловые потери) ниже

2) длина волны 10 метров становится созимеримой с длиной преград (деревьев), за счет этого отлично происходит дифракция на деревьях, заломление от стволов и кроны, что в купе с полным отражением от земли дает эффект волновода в толще леса

3) Длина волны в 16 раз больше, это значит что такая же антенна имеет в 256 раз больше апертуру
1 Ватт на 27 МГц это энергетический эквивалент 256 Ватт на 433 МГц
4 Ватта на 27 МГц (типичная мощность СиБи) это энергетический эквивалент 1 килоВатта на 433 МГц

4) разрешенная мощность в диапазонах LPD/PMT/FRS составляет доли ватта. Обычно на эти нарушения закрывают глаза и рации на 0.5-1 ватта свободно импортируются и чаще всего используются населением

Получается что по одной только мощи, сравниваем 0.5-1 ватта проти 1 киловатта

На УКВ такого водораздела больше нет. Даже между МВ и ДМВ (50-200 МГц против скажем 400-700 МГц) отличия минимальные во всех аспектах - и по отражению от земли, и по заломлению от преград

Я уже выше писал, что Уровень (сила) сигнала у меня одинаковый,

вы использовали устройство под названием "узкополосный режекторный полосовой фильтр" для вырезания всех нежелательных частот (кроме полосы 890-960 МГц. Каким боком к обсуждению зоны покрытия оператора использование режекторных фильтров?

Кроме того, хоть этот режекторный фильтр и незначительно пропускает 1800 МГц, он излучает их под углом к траверсе (не вдоль траверсы). Вы даже не поворачивали антенну, чтобы максимум направить на базовую станцию
давайте для честности сравнения разверните на 900 МГц антенну на 90 или на 180 градусов тоже

Вы не указали какой из нескольких возможных типов балуна Вы использовали со  своим волновым каналом.
Распространены как схемы на полуволновой петле (lambda/2 печатный или коаксиальный отрезок) так и схемы 4:1 Гуанелла (как в польских ТВ антеннах)
Если полуволновая петля, то она имеет повышенное ослабление нежалательных гармоник.
Задача ламбда/2 петли повернуть на половину волны (на 180 градусов) противофазный сигнал и таким образом он становится синфазным - слагается и идет далее в кабель.
На кратных гармониках (а 1800 кратно 900) длина этой же петли становится 1 лямбда (360 градусов) и противофазные сигналы так и складываются в противофазе, в идеале получем бесконечное ослабление миллионы раз.

Собственно так фильтры и проектируются, для вырезания нежелательных частот как раз формируют задержку (на LC элементах, или линиях) чтобы половину нежелательного сигнала развернуть на 180 градусов и натравить на самого себя. В результате все 100% волны возвращаются туда откуда пришли, и 0% идет далее на выход фильтра

[Stiven]

plyrvt
А самому выключить "узкополосный режекторный полосовой фильтр" как-то можно, напр. удалением симметризатора с антенны и подключением кабеля напрямую к антенне? Или заменой на какой-нибудь другой симметризатор (лучше на тот, который доступный в продаже)?
В общем нужно как-то модернизировать мои антенны с мин. потерями в dBi, чтобы появилась возможность работы в 1800 Мгц в идеале от 800 Мгц до 2600 Мгц.

Вот фото моей антенны (привезли с Польши)
https://www.dipolnet.com/gsm_antenna_atk_20-800-980mhz_20-element__A7025.htm

Все-таки хочу перейти в диапазон 1800 Мгц, поскольку:

... 900 ставят на тех сельских GSM-900 базах, где не нужна ёмкость и некому продавать трафик ...

------------------------------
Если нельзя модернизировать антенны, то придется купить какую-нибудь панельную антенну на 900 - 2600 Мгц или на 1800 - 2600 Мгц с поддержкой МIМО с макс. усилением.
Или купить какие-нибудь типа:
Направленная 3G/4G LTE MIMO антенна R-Net Пушка усилением 2 x 20 dBi (1700-2170 МГц)   или
Антенна направленная 3G/4G LTE Стрела 1700-2170 МГц с усилением 20Дб (2 штуки для режима МIМО).

[plyrvt]

А самому выключить "узкополосный режекторный полосовой фильтр" как-то можно, напр. удалением симметризатора с антенны и подключением кабеля напрямую к антенне? Или заменой на какой-нибудь другой симметризатор (лучше на тот, который доступный в продаже)?

Никак, все балуны узкополосные. Если поставить балун 1800, то он будет пропускать 1800, и ослаблять 900.
В антенне типа волновой канал есть сразу ТРИ узкополосных избирательных элемента:
1) сам по себе полуволновый диполь (как петлевой так и разрезной) является узкополосным.
2) директорная замедляющая структура узкополосная. Только одну волну с желательной частотой она формирует "бегущую волну" (вдоль траверсы) и выбрасывает узким пучком вперёд. Все остальные длины волн не умещаются в бегущую волну и рассыпаются в разные случайные стороны как из дырявого мешка
3) все схемы симметрирущих устройств - узкополосные, они имеют в своей схеме или lambda/4 или lambda/2 элементы. В схеме полуволновой петли и Марчанда - используются полуволновые элементы для симметрирования. В схемах Рутрофф и Гуанеллы - пара четвертьволновых.

В общем нужно как-то модернизировать мои антенны с мин. потерями в dBi, чтобы появилась возможность работы в 1800 Мгц в идеале от 800 Мгц до 2600 Мгц.

если удастся - это будет заслуживать на нобелевскую премию по электродинамике. Ни один из узлов волнового канала - директорная структура, диполь и симметрирующей устройство (балун) нельзя сделать широкополосным. За преодоление ограничений хотя бы по одному из трёх пунктов сулит нобелевская премия


Двухдиапазонные антенны Lo-band + Hi-Band делают тремя принципиально разными подходами:
1) создание в одном корпусе двух раздельныех антенн Lo-Band и Hi-band и совмещение их на один кабель с помощью частотного диплексера (фильтра/сумматора/делителя). Диплексер дешевле всего делать на печатных полосковых линиях (так делает Tongyu - известный бренд который делает антенны базовых станций)
Это выглядит так:
https://ypylypenko.livejournal.com/102252.html

2) Совмещение в одной конструкции элементов резонирующих в Lo и в Hi, за счет очень хитрой конструкции.
Кроме успехов фирмы Антэкс (антенны семейства Nitsa и Mona) на этом поприще мне неизвестные успешные конструкции такого типа
https://ypylypenko.livejournal.com/101464.html
https://ypylypenko.livejournal.com/101870.html

Из самодельных конструкций известна схема Батвинга, в которой два батвинга (один Lo и другой Hi) соединены хитрым образом
https://ypylypenko.livejournal.com/103423.html

3) Создание на плате модема отдельных коммутируемых p-IN диодами входов, без возможности одновременной работы в Lo+Hi и без возможности агрегации
Так делает Микротик https://mikrotik.com/product/sxt_lte_kit

[Stiven]

... Если поставить балун 1800, то он будет пропускать 1800, и ослаблять 900 ...

Мне как раз это и нужно. Если вас не затруднит, то дайте ссылку на AliExpress или другой магазин - прикупил бы себе для теста.

[Джон1]

4 Ватта на 27 МГц (типичная мощность СиБи) это энергетический эквивалент 1 килоВатта на 433 МГц

 Это КАК??? ВАТТ это МОЩНОСТЬ. То есть 1 дж за 1 сек. И все.  Откуда взяться из выходного каскада рации в 5 Вт 1 КВТ???  Шо то не то у вас вышло...

все балуны узкополосные

Можно дроссель использовать.. да просто смотать в пару витков кабель.. а лучше на ферритовую хрень его намотать..

Нормально спроектированная СиБишка с нормально настроенной изготовителем антенной даже на 14 см антенну работакт в лесу дальше, т.к. законы физики никто не отменял. 
Баофенг на 145 МГц в аналоге и DMR и СиБишка Егерь-180 27 МГц.
Мощность и размеры антенн одинаковы.
youtu.be/adK323duVT4

Видео интересное но не корректное. Про DMR мы сейчас не говорим...сравнение аналога СиБи и Баофенга.. У СиБи Егерь-180 - 4Вт а у Баофенг судя по картинке это UV-5R  - 5 Вт так что СиБи вроде как в минусе... НО на частоте Баофенг UV-5R стоит помеха. Фильтров на нем нет вообще никаких. Помеха забила сигнал и все. Это совсем не значит что он не проходит. Думаю если бы помеха была на 27Мгц то СиБи точно так же ничего не смогла передать..хотя она тоже супергетеродин а не RDA-чип. Тот же гетеродин показал нормальные результаты. Видео доказало только то, что RDA без нормального обвеса  в условиях помех полное гуано. Но это и так ясно.
pSЯ потому себе купил Quansheng UV-R50.. по сути тот же Баофенг UV-5R по функционалу и тот же RDA-чип но на входе есть фильтра. Да и сборка получше качество. И не такая дорогая цена как супергетеродина.
Ну и видео для понимания что не стоит сравнивать супергетеродин и РДА станцию без фильтров.
https://youtu.be/TKMFVWPMUwg

[plyrvt]

 Это КАК??? ВАТТ это МОЩНОСТЬ. То есть 1 дж за 1 сек. И все.  Откуда взяться из выходного каскада рации в 5 Вт 1 КВТ???  Шо то не то у вас вышло...

При передаче энергии в пространстве (любой энергии, хоть электромагнитных (радио или свет), хоть акустических колебаний), для расчета принятой на втором конце (корреспондентом) энергии используется формула Фрииса.
Это простая математическая формула, не связанная с природой волн, а только с геометрическими свойствами шара (справедливо для тех видов энергии которые распространяются сферическим фронтом волны).
Кстати именно эта простая формула и лежит в калькуляторах типа linktest.ru и других.

По этой формуле плотность потока мощности (Вт/м2 или мкВт/см2) убывает пропорционально квадрату увеличения радиуса сферы. Попросто вся мощность точечного источника размазывается на всю площадь наблюдаемой сферы.

Если излучатель имеет направленные свойства (не изотропный) то в формулу подставляется (как коэффициент) КНД = коэффициент направленного действия (в сколько раз в эту сторону плотность превышает таковую для изотропного излучателя).

Мощность с учетом направленных свойств называется в радиотехнике EIRP (Equivalent Isotropically Radiated Power)

Обычный диполь имеет слабо выраженные направленные свойства (около 2 dBi или около 1.6 раза перпендикулярно оси диполя)

EIRP совершенно не зависит от частоты.
Если СиБи антенна возбуждается мощностью 5W, то EIRP для диполя составит EIRP = TX * Directivity = 5х1.6 = 8 W
На любой другой частоте, хоть 433 МГц, хоть 60 ГГц, 5 Ватт на диполе дадут 8W EIPR

Далее такая волна, независимо от её природы (радио, свет, звуковая волна) начинает убывать. Площадь сферы с радиусом R равна S=4*pi*R^2
Вся мощность точечного источника размазывается на всю площадь сферы радиуса R.

На расстоянии 1 километр (1000 метров) плотность потока мощности (в Вт/м2) составит EIRP/S = 8/(4*pi*1000^2) = 6.37 & 10^-5 (Вт/м2) или 63.7 микроВатт на каждый 1 м2 сечения.
Эта плотность не зависит от частоты и природы волны. И при 1 МГц и при 1 ГГц и при 1 ТГЦ, и для световых и для радио и для акустических волн плотность составит 63.7 микроВатт на каждый 1 м2 сечения.

Т.е. если мысленно нарисовать рамку 1х1 метр, то каждую секунду через неё будет пролетать 63.7 микроДжоуля


Какая мощность попадет на входные клеммы приемника зависит от действующей апертуры приемной антенны (или любого другого приемного устройства у которого другая природа волн)

Для изотропного приёмника (который в одинаковой мере воспринимает волну с любого направления, например вымышленная антенна 0 dBi) апертура равна A=lambda^2/4/pi

Если приемная антенна имеет направленные свойства (D = Directivity или G=Gain), то апертура в G раз больше чем у изотропа (это исходит из самого определения слова "направленность" - там мы сравниваем с изотропом)

Приемный диполь у которого G=2 dBi (1.6 раза) имеет апертуру A=lambda^2/4/pi

Так как длина волны на 27 МГц в 16 раз длинее чем на 433 МГц, то из одного и того же потока мощности 63.7 мкВт/м2, более крупная антенна извлечёт в 256 раз больше энергии и разовьёт на клеммах в 256 раза выше мощность.

Это свойство пространства (оно даже не касается природы волн, это просто следствие из геометрии и формулы площади сферы радиусом R) и описано в формуле передачи Фрииса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B8%D1%81%D0%B0

4 Ватта на 27 МГц развивают на приёмной антенне такую же мощность, как 1000 Ватт на 433 МГц. При условии что расстояния между антеннами равны, а конструкция антенн одинаковая (и там и там диполь на 2 dBi)

Формула работает для любых типов волн, в т.ч. и для гравитационных. Ученые которые принимают интерферометром LIGO гравитационные всплески из дальних галактик, зная принятую мощность, апертуру интерферометра и расстояние до удаленной галактики - оценивают мощность явления (взрыва) и гравитационную энергию которая выделилась в месте рождения волны. По этой формуле Фрииса.

Приёмную антенну можно представить как парус. При одинаковой скорости ветра (одинаковая плотность потока мощности на единицу сечения) сила с которой ветер давит на парус пропорциональна площади паруса. Площадь "радиопаруса" на 27 МГц в 256 раз больше чем на 433 МГц

Кстати пресловутые санитарные нормы на излучения (те которые 10 мкВт/см2 или 2.5 мкВт/см2) тоже считаются именно по этой формуле.
Исходя из EIRP передатчика (его TX * Directivity), рассчитывают радиус R при котором EIRP / S будет ниже чем разрешенные 10 мкВт/см2

Ближе этого радиуса запрещено находиться людям и проект строительства должен каким либо образом сделать невозможным попадание людей ближе (строительсттвом заборов, увеличнием высоты крепления антенн, строительством опор и т.д.)

[Джон1]

4 Ватта на 27 МГц развивают на приёмной антенне такую же мощность, как 1000 Ватт на 433 МГц.

 А как ПРИЕМНАЯ антенна влияет на ДАЛЬНОСТЬ передатчика?
Все классно НО если с передатчика вілетело 5 ВАТТ то принять НИКАКАЯ антенна БОЛЬШЕ 5 ВАТТ не может..   То что СиБи антенна 11 метров примет больше энергии чем 70см антенна на 440 Мгц я не спорю.
 

4 Ватта на 27 МГц (типичная мощность СиБи) это энергетический эквивалент 1 килоВатта на 433 МГц

поэтому я не понимаю как Вы из 4 Вт делаете 1кВт.
....Мощность с учетом направленных свойств называется в радиотехнике EIRP (Equivalent Isotropically Radiated Power)...
У нас не НАПРАВЛЕННАЯ антенна а штыри.. там и там резинка по простому.
Я так понял что EIRP  - эффективная излучаемая мощность -мощность, которая должна быть излучена изотропной антенной, чтобы дать такой же («эквивалентный») уровень сигнала, что и у реальной исходной антенны в направлении самого сильного луча антенны.
Я не совсем понял что вы хотели сказать но подозреваю что надо  ВСЕНАПРАВЛЕННУЮ иметь антенну в которую "дуем" 1кВт и на расстоянии 1км мы получим мощность потока излучения такую как если бы "дули" в этом направлении направленной антенной в 4Вт..Вы это хотели сказать?
Вроде в тему картинка ..

[plyrvt]

 А как ПРИЕМНАЯ антенна влияет на ДАЛЬНОСТЬ передатчика?

дальность любого передатчика равна видимому размеру вселенной.
все когда-либо построенные человеком передатчики испустили такие фотоны, некоторые из которых через 46 млрд. лет достигнут  границ наблюдаемой вселенной

При расчете зоны обслуживания любого передатчика, инженеры вводят один из главных параметров расчета - ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ приемника и апертуру приемной антенны. Апертуру приёмной антенны можно вводить или в метрах квадраных или в единицах направленности (dBi) и указывать рабочую частоту. dBi и апертура связаны простой математической формулой, без разницы какой из параметров указан

Все классно НО если с передатчика вілетело 5 ВАТТ то принять НИКАКАЯ антенна БОЛЬШЕ 5 ВАТТ не может..

Больше 5 Ватт не может. Но если чувствительность приемника составляет 5 нановатт, а одна антенна принимает 10 нановатт, а другая 1 нановатт, то во втором случае связи нет и абонент находится вне зоны обслуживания передатчика

То что СиБи антенна 11 метров примет больше энергии чем 70см антенна на 440 Мгц я не спорю.

а так как чувствительность приёмников одинаковая (для узкополосной ЧМ она составляет примерно 0.5 микровольт и не зависит от частотый несущей), то чтобы получить то же напряжение 0.5 мкВ на выходных клеммах антенны, для передтчика на 27 МГц можно в 256 раз снизить мощность подведенную к антенн

У нас не НАПРАВЛЕННАЯ антенна а штыри.. там и там резинка по простому.

Так и есть. Я написал ранее - диполь имеет слабовыраженные направленные свойства. Его направленность составляет 2.13 dBi, или 1.6х раза.
Создать истинно изотропный излучатель (сферический) на практике невозможно. Диполь хоть имеет небольшую направленноть, но всё равно имеет. Перпендикулярно его оси усиление составляет +2.13 dBi (как и у всех "пипеток", "резинок", "свистков"), а вдоль оси (т.е. строго вверх при вертикальной ориентации) небольшой провал -5...-10 dBi



диполь это немножко (в 1.6 раза или на 2.13 dBi) сплюснутый шар, с небольшими углублениями на полюсах

Я не совсем понял что вы хотели сказать но подозреваю что надо  ВСЕНАПРАВЛЕННУЮ иметь антенну в которую "дуем" 1кВт и на расстоянии 1км мы получим мощность потока излучения такую как если бы "дули" в этом направлении направленной антенной в 4Вт..Вы это хотели сказать?

Нет. Я хотел сказать что требования по чувствительности приёмника (например 0.5 микровольт) мы выполним на 27 МГц при 256 раз меньшей мощности передатчика чем на 433 МГц.
Независимо какие были антенны у передатчика.

Другими словами как поставить эксперимент чтобы это проверить:
1) включаем передатчик 27 МГц на 4 Ватта (на любую антенну любого типа, без разницы какую)
2) едем далеко от передатчика и измеряем полученное на клеммах приемника напряжение. Ну допустим там получилось некоторое значние, например 20 микровольт (-81 dBm)
3) включаем там же передатчик 433 МГц и измеряем на приемнике напряжение
4) повышаем мощность передатчика до тех пор, пока приемник 433 МГц не зафиксирует 20 микровольт (-81 dBm)

Я утверждаю, что у передатчика 433 МГц придется увеличить мощность до 1 кВт чтобы развить ту же мощность -81 dBm на клеммах приемника.
Антенны любые, только одинаковые на 27 МГц и 433 МГц (если диполи - то и на 27 и на 433, если направленный волновой канал - то одинаковый и на 27 МГц и на 433 МГц)

[Джон1]

Другими словами как поставить эксперимент чтобы это проверить:
1) включаем передатчик 27 МГц на 4 Ватта (на любую антенну любого типа, без разницы какую)
2) едем далеко от передатчика и измеряем полученное на клеммах приемника напряжение. Ну допустим там получилось некоторое значние, например 20 микровольт (-81 dBm)
3) включаем там же передатчик 433 МГц и измеряем на приемнике напряжение
4) повышаем мощность передатчика до тех пор, пока приемник 433 МГц не зафиксирует 20 микровольт (-81 dBm)

Теперь понятно..
НО..

Антенны любые, только одинаковые на 27 МГц и 433 МГц (если диполи - то и на 27 и на 433, если направленный волновой канал - то одинаковый и на 27 МГц и на 433 МГц)

Что вы имеет понимать под словом ОДИНАКОВЫЕ. В плане если там штырь и тут ясно в плане размера.. на 27Мгц ставить антенну длиной в 0,7 метра и на 433 Мгц такую же или там и тут по 11 метров?
Что то трудно представит Баофенг с 11 метровым штырем).

[plyrvt]

Что вы имеет понимать под словом ОДИНАКОВЫЕ. В плане если там штырь и тут ясно в плане размера.. на 27Мгц ставить антенну длиной в 0,7 метра и на 433 Мгц такую же или там и тут по 11 метров?
Что то трудно представит Баофенг с 11 метровым штырем).

одинаковые - с одинаковой направленостью (dBi) или (что то же самое) с одинаковой апертурой (м2)

Например если у одного передатчика диполь 2.13 dBi, то и у другого - тоже диполь.
Если у одного волновой канал 7 dBi, то и у другого волновой канал 7 dBi

"Штыри, резинки, свистки" - это всё диполи

Вот как работает "штырь" на рации Baofeng:
https://ypylypenko.livejournal.com/64127.html

торчащая из корпуса часть (спиралька, резинка, штырь, спица, пипетка) это одна часть диполя, она соединяется к одной клемме
сам корпус это вторая часть диполя, она соединяется к второй клемме передатчика (земляной)

Направленность такой баофенг-пипетки составляет в расчете получилась 2.51 dBi, она незначительно отличается от идеального диполя (составленного из двух тонких проводников) за счет формы корпуса рации.

Если суммарная длина диполя (обеих частей) меньше чем lambda/2 - такой диполь называют укороченным. У него появляется очень знаительная реактивность и падает сопротивление излучения (идеальный диполь резонансный, т.е. имеет нулевую реактивность и имеет входное сопротивление до 73.1 Ом). Чтобы согласовать вход укороченного диполя с 50 Ом передатчиком приходится применять дополнительные меры - различные схемы согласования (транформации).

Но диаграмма направленности сколь угодно укороченного диполя так и остается близкой к 2 dBi - небольшие выпуклости (в 1.6 раза) перпендикулярно оси и небольшие впадины на полюсах (ослабление излучения строго вверх и вниз)

Главный практический недостаток укороченных диполей в том, что схемы согласования (трансформации) греются. Различные LC катушки, или многосекционные трансформаторы, или полосковые линии - все они теряют энергию. И чем больше надо достичь трансформацию и чем больше реактивного импеданса надо компенсировать - тем тепловые потери выше, а тепловой КПД ниже.
Создавать транформаторы с низкими потерями тоже можно, но они имеют большие габариты. Из-за ограничений на габариты и цену применяют малогабаритные и дешевые LC согласователи с низким КПД.