Нетобзор - форум про интернет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Автор Тема: В чем разница?  (Прочитано 20900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #45 : 01 Декабря 2020, 15:05:35 »

Так как сначала утверждали что скорость передачи данных не зависит от частоты а потом как бы и стала зависеть.

У вас дома наверняка есть водопровод.
Количество кубометров воды в секунду (мегабайтов в секунду), вытекаемое из вашего открытого крана не зависит от температуры воды (частоты), а зависит от диаметра трубы (ширины канала, полосы частот, занимаемой каналом).
Чем толще труба - тем больше воды она может пропустить.
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #46 : 02 Декабря 2020, 10:30:21 »

Так как сначала утверждали что скорость передачи данных не зависит от частоты а потом как бы и стала зависеть.

У вас дома наверняка есть водопровод.
Количество кубометров воды в секунду (мегабайтов в секунду), вытекаемое из вашего открытого крана не зависит от температуры воды (частоты), а зависит от диаметра трубы (ширины канала, полосы частот, занимаемой каналом).
Чем толще труба - тем больше воды она может пропустить.
Упустили понятия как - давление.. 1-5-10 атмосфер.... наверное если провести аналогию со связью то  давление можно сравнить со спектральной эффективностью наверно...
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #47 : 02 Декабря 2020, 12:48:39 »

Упустили понятия как - давление.. 1-5-10 атмосфер.... наверное если провести аналогию со связью то  давление можно сравнить со спектральной эффективностью наверно...

Чем дальше от водонапорной башни, тем давление меньше ;)
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #48 : 03 Декабря 2020, 14:37:15 »

Чем ниже частота тем больше покрытие БС...
Если в условия задачи добавить граничное условие "смартфон" - то неправда.

Для форм-фактор User Equipment который Тим Кук выбрал как стандарт человечества для телефонов - отличие от частоты 1800 МГц в любую сторону уменьшает потенциально возможное покрытие БС.

Теоретическое преимущество частоты 900 МГц над 1800 МГц состоит в том, что антенна с одинаковой направленностью (например штырь на 2 dBi) для частоты 900 МГц имеет в 2 раза больше линейные размеры и в 4 раза больше площадь абсорбции.

При прочих равных, сигнал на одинаковом расстоянии для 900 МГц будет в 4 раза (на 6 дБ) сильнее. Что потенциально может дать увеличение радиуса покрытия в 2 раза (в свободном пространстве).

Но из-за решения Тима Кука - прочие неравные. Согласно протоколу лаборатории FCC США, iPhone XS MAX на частоте 900 МГц имеет на 6 дБ ниже тепловой КПД чем на 1800 МГц.
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975170.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975171.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975172.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975173.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975174.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975175.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975176.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975177.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975178.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975179.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975180.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975181.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975182.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975183.pdf
https://fcc.report/FCC-ID/BCG-E3219A/3975184.pdf

Из-за ограничния на габариты устройства, даже для самых крупных и самых дорогих устройств - КПД в 900 МГц как раз перекрывает потенциальный прирост апертуры.

Кроме того, в реальных условиях дальность ограничивает не только энергетика свободного пространства, а и перекрытие зон френеля рельефом, растениями, сооружениями.
При равной высоте подвеса антенн, волна с частотой 900 МГц быстрее ляжет на землю "пузом Френеля".

Затухание по трассе с учетом процента перекрытия зон Френеля для 900 МГц будет больше. Что выводит 1800 МГц уже вперёд.
Если Тим Кук выровнял шансы 900 и 1800 МГц, то Огюстен Френель вывел 1800 МГц вперёд ***.
На этом преимущество 1800 не заканчивается.
В сетях LTE (в отличии от сетей всех предыдущих стандартов) как базовая станция так и UE обязаны поддерживать MIMO не менее чем 2х2.

Но девайсы Тима Кука нарушают этот закон при работе в Low-band (690-960 MHz). В размерах телефона даже SISO антенна на этот диапазон не получается, ни о каком MIMO 2x2 даже речь не идет.

LTE 1800 MIMO 2x2 потенциально может лучше работать чем LTE 900 MISO 2x1, и за счет RX Diversity и за счет spatial diversity.

Если же речь не о форм факторе Тима Кука, а о полноразмерных антеннах (например внешние антенны), то при равной направленности (например штырь 2 дБи против штыря 2 дБи, или направленная антенна 10 dBi против 10 dBi), то конечно у 900 МГц будет преимущество на 6 дБ.

Вот толлько опять засада, что антенны то не равны. Обычно в ту же цену или в тот же габарит на 1800 МГц получаатся более направленная антенна. Например популярные панельные антенны в 1800 МГц имеют 12-15 dBi MIMO 2x2 X-pol, а в 900 МГц только 8 dBi SISO 1x1

Хотя теоретически антенну на 900 МГц можно запрсто сделать в 4 раза крупнее чем 1800 (такую же панель на 12-15 dBi), но практически так никто не делает. Подавляющее число эксплуатируемых антенн диапазаона 1800 МГц как раз на те 6 дБ более направлены чем антенны диапазона 900 МГц и имеют сходные геометрические товарные размеры.


*** если точнее, то правило "низкие частоты более дальнобойны по энергетике" следует читать так:
"Оператор какой-либо системы связи, зная что более низкая частота имеет выше энергетику, может убедить собрание акционеров увеличить высоту подвеса антенн и воплотить теоретическую возможность в инвестиционную привлекательность"

Если речь идет о базовых станциях диапазона 900 МГц в Украине, то инженерам никогда не удастся убедить акционеров поднять высоту опор с 40-50 метров до 90-100 метров (как это удалось убедить акционеров в некоторых регионах Канады или России и некоторых пустынных районах США), чтобы увеличить их радиус действия.
Более того, даже если и поднять опору до 100 метров - преимущество всё равно останется на стороне LTE-1800 по сравнению с LTE-900
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 14:46:41 от plyrvt »

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #49 : 03 Декабря 2020, 16:20:30 »

А почему прям такая разница?
полоса частот LTE Band 8 составляет 2x35 МГц (если проведен рефарминг и расчищен Extended) или 2х25 МГц.
880 – 915 / 925 – 960 МГц

полоса частот LTE Band 3 составляет 2x75 МГц
1710 – 1785 /1805 – 1880 МГц

При торговле за полосу 2х75 МГц в LTE-1800, победители вышли из боя с такими призами:
Киевстар 2х25 + 2х10 (Итого 2х35)
Водафон 2х20 + 2х5 (Итого 2х25 МГц)
Лайф 2х15 МГц

в ЛТЕ-900 кроме того что полоса всего 2х35, там много бардака, запрещенных частот и нарезки мелкими блоками




из-за этого два гиганта работают полосой 2x5 МГц (для LTE), а оранжевый повстанец и вовсе 2х3 МГц

Для сравнения в LTE-1800 все три оператора работают полосой не менее 2х15 МГц, а в многих областях двойка гигантов уже перешла на 2х20 МГц

Отличия в ширине полосы не единственные отличия.
Так сложилось, что на всех LTE-900 базах все три оператора везде поддерживают GSM-900 как более приоритетный. Ёмкость для LTE-900 выделяется по остаточному принципу (только на время отсуствия звонков). Поэтому если на БС есть голосовая нагрузка, фактическое количество ресурсных блоков LTE может сильно снижаться.
В LTE-1800 сожительство с GSM применяется намного реже. Лайф в большинстве регионов вообще не поддерживает GSM-1800 и все 100% (2х15 МГц) отдал под ЛТЕ. Только в некоторых регионах где у них много домашних абонентов держат GSM-1800.
У двойки гигантов кроме 2х15 (2х20 МГц) есть ещё и другие частоты чисто для GSM, поэтому просадка от голосовых звонков по 1800 не такая большая.

И на этом отличия LTE-900 ещё не заканчиваются. На первой фазе (в 2020 году) количество LTE-900 баз достаточно скудное. Оно радикально меньше числа GSM-900 баз в области. Я нередко стыкался с ситуацией, что вблизи GSM-900 базы ловится дальняя LTE-900 база. Голосовые звонки по ближней БС для удаленной LTE являются шумом. В таких местах SNR и скорость БС получались намного хуже чем в других местах с такой же силой сигнала, если рядом не было очень мощного GSM-900
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 16:45:58 от plyrvt »

Stiven

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Україна
Re: В чем разница?
« Ответ #50 : 04 Декабря 2020, 00:49:14 »

Добавлю немного информ-и из собственного опыта.

Подключен к Киевстар и нахожусь в 30 км от БС. Использую модем и 2 антенны типа "волновой канал 900 Мгц" по 16 dBi в режиме МIМО. При использ. одной антенны сеть оператора не доступна.

В прогр-ме Mobile Partner на 4G LTE 900 Мгц:
Уровень сигнала: 11-19%
Качество сигнала (RSSI): -55 dBm
Скорость Down: от 1 (или еще ниже в час пик - редко, но бывает) до 7 Мбит/с. В осноном 3-5 Мбит/с держит.
Скорость Up: от 8-10 Мбит/с .

Подключаюсь к той же БС, но уже на 1800 Мгц - использ. те же 2 антенны типа "волновой канал 900 Мгц" по 16 dBi в режиме МIМО. При использ. одной антенны сеть оператора не доступна.

В прогр-ме Mobile Partner на 4G LTE 1800 Мгц:
Уровень сигнала: 11-19%
Качество сигнала (RSSI): -91 dBm
Скорость Down: 10-15 Мбит/с
Скорость Up: 0,23 Мбит/с .
Работать невозможно - разрыв соединения сразу или через 5-15 минут.
Понятно, что нужно использовать антенны для диапазона 1800 Мгц, но использую, что имею.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #51 : 04 Декабря 2020, 01:13:11 »

А если ещё в комплект поставки антенны добавить полосовой фильтр (например от репитера GSM-900) то подавление частот 1800 МГц удастся снизить, что модем даже не сможет зарегистрироваться.
Осталось додавить каких то 25-30 децибел

Волновой канал за пределами своих частот замедляющей резонансной структуры светит не вперёд, а в случайные стороны.
Вот одна из моделей 15 dBi длинного волнового канала на 900 МГц при работе на частотах LTE-1800



вперёд вдоль траверсы провал излучения около -10...-12 dBi
По сравнению с +15 dBi на рабочей частоте это -25...-27 дБ подавления

Значения КСВ угадать заочно тяжело, т.к. они будут сильно зависеть от выбранного Вами конструктива балуна (согласующе-симметрирующего устройства) вашей Уда-Яги
При узкополосном согласовании, например Гамма, легко можно добиться КСВ под 20

В старину такой КСВ вызвал бы выгорание выходных каскадов передатчика модема, но современные ЛТЕ модемы маломощные (всего 200 мВт), поэтому их сжечь невозможно.
Но зато подавить раз в 10 мощность доходящую до антенны легко. До 25...27 дБ подавления за счет других направлений - ещё 10 дБ подавления на рассогласовании.
Если кабель длинный, то ещё децибел 6 можно прогреть кабель при КСВ=20.

Итого на 40 дБ (в 10 000 раз) вполне реалистично ослабить громыхающий сигнал LTE-1800
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 01:28:47 от plyrvt »
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #52 : 04 Декабря 2020, 01:40:31 »

Неправильно вы поняли. Разница между 900 и 1800 МГц при одинаковой ширине канала есть.
Нет

... Есть спектральная эффективность. И если на Частоте к примеру 1 Ггц и ширине канала в 1Мгц проходит 1Мб то на частоте 700Мгц при той же ширине канала в 1Мгц вы получите уже 0,7Мб а при 3Ггц 3Мб... грубо но как то так ...
Спектральная эффективность зависит только от выбранного вида модуляции (QAM-64, QAM-16, QPSK, BPSK и т.д.) и технологий MIMO (space diversity).
От частоты несущей на которую они промодулированы - хоть 0,4 ГГц, хоть 40 ГГц разницы совершенно никакой.
Намного проще опровергнуть закон сохранения энергии, чем доказать какое-либо влияние частоты модуляции на спектральную эффективность канала связи.

Практическая разница между LTE-900 и LTE-1800 состоит в том, что смартфоны не поддерживают MIMO 2x2 в LTE-900, поэтому скорость даунлинка при прочих равных ниже до 2 раз.
Это ограничение связано только с размерами смартфонов. При применении стационарных антенн для диапазона 900 МГц таких ограничений нет.
Кроме того, и в 1800 и в 2600 широкое распространение получили MIMO 4x4, флагманские телефоны имеют такую поддержку и украинские операторы уже много где включили 4х4.

Под этой цитатой Джон1 имел ввиду, что у более высоких диапазонов частот увеличивается пропускная способность (то есть вы получаете более высокие скорости загрузки).
Так что на 1800 Мгц у вас будет скорость загрузки больше, чем на  900 Мгц.
Только из-за того, что государство Украина продало операторам по 2х20 МГц в 1800 и 2х5 или 2х3 МГц в 900.
Бывают в мире случаи когда LTE-800 имеет 2х10 МГц и LTE-2600 или LTE-2100 тоже имеют 2х10 МГц. Ёмкость сектора в 800 и 2600 одинаковая если полоса одинаковая.

Минус у частоты 1800 Мгц - что она распространяется на меньшее расстояние (хуже проникает через препятствия, стены и т.д.), чем 900 Мгц, то есть покрывает меньшую територ-ю.
В открытом пространстве 1800 распространяется на такое же расстояние - бесконечно. Волна 1800 МГц выпущенная базовой станцией 4 года назад уже долетела до звезды Альфа-Центавра.
Волна 900 МГц точно так же неизбежно долетела до Центавры.
Спектральная плотность потока мощности (мкВт/см2) испущенного 4 года назад базовой станцией 900 МГц и 1800 МГц возле Альфа-центавры равн между собой (если мощность наземных БС была одинаковая)
Параболическая тарелка диаметром например 1 метр возле Альфа-центавры возбудит на клеммах ИДЕНТИЧНОЕ напряжение как 900 так и 1800 МГц от сигнала испущенноого 4 года назад базовой станцией на Земле.

В условиях земного рельефа 1800 распространяется дальше, потому что радиус зоны Френеля у 1800 меньше.
Антенная вышка одинаковой высоты например 50 метров способна забросить волну 1800 МГц на большее расстояние в сторону горизонта чем 900 МГц, потому что волна 900 МГц будет раньше "цепляться" пузом за землю и другие преграды.

Соответсвенно на частоте 2600 Мгц вы получите  в теории еще более высокую скорость, чем на  1800 Мгц. Но покрывать 2600 Мгц будет еще меньшую територ-ю, чем 1800 Мгц.
2600 МГц распространяется ещё дальше при равной высоте подвеса антенн

Вот пример сеанса связи с базовой станцией Симонив (Ровенская область) из села Плужне (Хмельницкая область). Реально на голый телефон работают все виды связи из этой БС



Сигнал с частотой 2600 МГц который прошел 46 км реального рельефа примерно на 3.2 дБ мощнее чем сигнал 900 МГц на антенну равной апертуры (например и там и там применить панельную антенну размером 24х24 см, такие как широко продаются на рынке)
Из-за того что зоны Френеля у 900 МГц ушли очень глубоко в земную кору, реальный рельеф перекрывает бОльший процент зон Френеля.
Если для 900 МГц перекрытие на этой трассе моделировщик оценил в 6.59 дБ, то на 2600 МГц только на 3.37 дБ

Если поднять частоту ещё до 20 ГГц, то  перекрытия почти не будет. Будет идеально работающий линк РРЛ точка-точка с чистым LOS


Вот ссылка, как зависит скорость от частоты. Введите данные и сразу станет понятно на какую макс. скорость интернета можно рассчитывать в теории.
При этом помните, что скорость интернета делится на всех подключенных в данный момент польз-й.
https://www.cellmapper.net/4G-speed

Band: 900MHz, Uplink: 880-915MHz, Downlink: 925-960MHz
75Mbps ↓ & 25Mbps ↑

Band: 1800MHz, Uplink: 1710-1785MHz, Downlink: 1805-1880MHz
75Mbps ↓ & 25Mbps ↑

Выбрал полосу 2х10 МГц и там и там. Получил одинаковый ответ.
Ёмкость сектора зависит только от полосы, и от порядка МИМО который доступен
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 02:00:05 от plyrvt »
Записан

Stiven

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Україна
Re: В чем разница?
« Ответ #53 : 04 Декабря 2020, 07:23:45 »

Вытянуть несколько dB у меня остается возможность. Поскольку антенны находятся под крышей (на чердаке). Крыша не из металла - но потери будут. Если антенны разместить  на открытом пространстве - несколько dB прибавится.
Симметризатор шел в комплекте с антеннами - здесь не думаю, что будут проблемы.
Кабель использ. 75 Ом вместо 50 Ом - здесь будут потери, но не большие.
Длина кабеля - 15м для каждой антенны. На част. 900 Мгц на 15м кабеле будут потери около 3dB.
Вариант - сделать УСБ удлинитель и вынести модем на чердак.

Цитировать
... Реально на голый телефон работают все виды связи из этой БС ...
Слабо верится, что ваш телефон со своими микро- мини- недоантеннами (подобиями антенн) вытянет сигнал лучше по Уровню и Качеству (RSSI), чем мои внешние антенны.
Какое усиление у антенн в dBi у вашем тел-не и на каких частотах?

Вижу на ваших изображениях, что при 2600 Мгц, 1800 Мгц сигнал покрывает в основном узкое пространство а 900 Мгц аж зарывается в землю, стелится по земле, проникает в подземные гаражи и т.д., т.е. покрывает большее пространство (лучше проникает везде). В итоге больше людей подключится к 900 Мгц и разделит скорость интернета между собой.

Цитировать
...Спектральная эффективность зависит только от выбранного вида модуляции (QAM-64, QAM-16, QPSK, BPSK и т.д.) и технологий MIMO (space diversity). От частоты несущей на которую они промодулированы - хоть 0,4 ГГц, хоть 40 ГГц разницы совершенно никакой...
Поскольку 900 Мгц покрывает большее пространство (лучше проникает везде) и будет доступен хоть и с низким качеством даже там, где 1800 Мгц или 2600 Мгц отсутствуют вообще, то часть принятых данных будет приходить с ошибками и, чтобы этого избежать, сеть LTE будет вынуждена понизить модуляционную схему до QAM-16 или даже до QPSK в результате скорость упадет в 2 или 3 раза. Также не забывайте, что из-за помех в радиоканале, используется избыточное кодирование. За счет применения сетью LTE помехоустойчивого кодирования максимальная скорость также снизится.

Цитировать
... применить панельную антенну размером 24х24 см, такие как широко продаются на рынке ...
Они по вашему мнению лучше, чем волновой канал?
Какие типы антенн вы, на основании своего опыта, можете порекомендовать использовать на 900 Мгц, на 1800 Мгц, на 2600 Мгц при больших расстояниях (напр. 30 км от БС)? Просто интересно ваше мнение.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #54 : 04 Декабря 2020, 08:11:56 »

Симметризатор шел в комплекте с антеннами - здесь не думаю, что будут проблемы.
Я имел ввиду что разные принципиальные схемы ССУ будут иметь разную частотную селективность и разный коэффициент подавления нежелательных частот (1800 и других)
Гамма-согласования на 900 МГц сильнее фильтрует 1800, чем например токовый балун Гуанеллы 4:1

Кабель использ. 75 Ом вместо 50 Ом - здесь будут потери, но не большие.
у TV/SAT кабеля потери значительно ниже чем у кабеля RG-58, особенно на 1.8 ГГц

Длина кабеля - 15м для каждой антенны. На част. 900 Мгц на 15м кабеле будут потери около 3dB.
это потери при КСВ=1
на 1.8 ГГц в 15 метрах ТВ кабеля паспортные потери при КСВ=1 около 4.5 дБ
при КСВ=10 в этой же самой линии тепловые потери на разогрев кабеля составят 11.4 дБ (на 6.9 дБ выше чем были при КСВ=1), из-за стоячих волн пучности напряженности сильнее греют диэлектрик, а пучности тока сильнее греют скин-слой металла.

Из-за того, что в антенне стоял полосовой избирательный фильтр, который пропускает только расчетную частоту 900 МГц и отражает все другие частоты, на этих всех других частотах отраженная волна формирует мощную стоячую волну, которая ещё сильнее греет кабель. Избирательные свойства системы "фильтр + длинная линия" всегда лучше чем у "фильтр + короткая линия".
Линия всегда улучшает фильтрующие свойства фильтра.


Цитировать
Слабо верится, что ваш телефон со своими микро- мини- недоантеннами (подобиями антенн) вытянет сигнал лучше по Уровню и Качеству (RSSI), чем мои внешние антенны.
Какое усиление у антенн в dBi у вашем тел-не и на каких частотах?
Никакого сравнения с вашими антеннами Волновой канал для 900 МГц я не делал. Просто пример реально работающей радиотрассы для всех частот

Вижу на ваших изображениях, что при 2600 Мгц, 1800 Мгц сигнал покрывает в основном узкое пространство а 900 Мгц аж зарывается в землю, стелится по земле, проникает в подземные гаражи и т.д., т.е. покрывает большее пространство (лучше проникает везде). В итоге больше людей подключится к 900 Мгц и разделит скорость интернета между собой.
На этом рисунке 3 эллипсоида вращения - это зоны Френеля, это не карта покрытия.
Это показано как для линка точка-точка идет линия LOS (line of sight) и эллипсоид передачи энергии.
На сайтах типа линктест.ру тоже рисуют такой эллипсоид, только один (только первую зону Френеля)

От земли идет полное отражение сигналов любых частот.


Поскольку 900 Мгц покрывает большее пространство (лучше проникает везде) и будет доступен хоть и с низким качеством даже там, где 1800 Мгц или 2600 Мгц отсутствуют вообще
1800 МГц покрывает большее пространство и лучше проникает везде.

Если речь идет о проникновние в здания и сооружения, то процессы здесь происходящие НАМНОГО сложнее, и они контр-интуитивные.

За напряженность поля внутри здания, в лифте или в подземном гараже ответственны 2 физических явления:
1) Дифракция на щелях (отклонение волны при проходе сквозь отверстия) - объясняет 99% наблюдаемых эффектов
2) тепловые затухания в диэлектриках связанные с тангенсом угла диэлектрических потерь таких материалов


Очень широко распространено интуитивное, но ошибочное мнение, что разницу в напряженности поля внутри зданий для разных частот (например вифи 2.4 против 5 ГГц, или UMTS 900 МГц против 2100 МГц, или рации 144 МГц против 433 МГц, или метровые волны ТВ против ДМВ) объясняет лучший проход волны с низкой частотой СКВОЗЬ стены.

В реальности обычно наоборот (кроме разве гипсокартонных стен, популярных в США).
Одна и та же стена, с одним и тем же шагом ячейки проводящих элементов - лучше ЭКРАНИРУЕТ (ОСЛАБЛЯЕТ) низкие частоты.
Если Вам поставить задачу построить для Януковича переговорную комнату, в которую не могут проникнуть никакие виды связи - то подавить частоты 900 МГц будет очень просто и дешево.
Подавить частоты LTE-2600 или WiFi-5400 будет очень сложно и дорого.

Волна может преодолеть отверстие в металле только если длина волны сравнима или МЕНЬШЕ чем это отверстие.

Причем именно этот контринтуитивный факт объясняет почему напряженность поля низких частот в зданиях бывает ВЫШЕ.
Из-за того что длинная волна ЛУЧШЕ ОТБИВАЕТСЯ от стен, она не уходит в стену, не поглощается, а многократно отбивается от стен пока не достигнет окон и дверей.

Почти вся наблюдаемая внутри здания или подземного гаража напряженность поля прошла только через отверстия (двери, окна, проёмы). Если стены непрозрачны (не пропускают волну) она будет путешествовать по такой конструкции в любые уголки. Как лоцман кричит в воздушную трубу механику в трюме - звуковой волне некуда выбраться из трубы и она без затухания доходит через лабиринт.

Если хотите дома УСИЛИТЬ сигнал сотовой связи или Вифи в комнатах или подвалах куда сигнал не доходит - обклейте все стены и полы алюминиевой фольгой. Из-за того что волне не сможет "греть стены", и не сможет покинуть помещение (не сможет уйти к соседу или на улицу) она вся будет блуждать пока не дойдет до адресата. Вы получите ВЫСОКОДОБРОТНЫЙ резонатор, многократно усиливающий волну.

Чтобы интуитивно с этим смириться - представьте большое разветвленное помещение, с многими корридорами и комнатами. Например какой-то музей.
Если стены и пол сделать из упругого материала (полированный мрамор), то звук в одной комнате будет легко достигать дальних коридоров и помещений. Будет слышен каждый шорох. Из-за того что звуковая волна на 100% отбивается от любой стенки она беспрепятственно доходит в любую часть здания.

Если же все стены демонтировать, взять ангар такой же площади. И вместо стен (точно такая же планировка как была в мраморе) подвесить например шерстяные одеяла, то звук будет плохо доходить из одной комнаты в другую. Хотя через отдельно взятое одеяло звук на порядок лучше проходит чем через толстую стену облициванную мрамором - именно из-за этого он и ослабляется. 100% отражение волны от мрамора гарантирует отсутствие теплового поглощения волны.


Они по вашему мнению лучше, чем волновой канал?
Какие типы антенн вы, на основании своего опыта, можете порекомендовать использовать на 900 Мгц, на 1800 Мгц, на 2600 Мгц при больших расстояниях (напр. 30 км от БС)? Просто интересно ваше мнение.
требований к антеннам очень много разных.
нужна ли однодиапазонная или многодиапазонная (универсальная) антенна.
нужна ли антенна только диапазона 1800, или с возможностью работы 1800+2600 в агрегации
нужна ли антенна Lo+Hi band (900 + 1800, или 900 + 1800-2600)

у всего есть свои плюсы в цене, функциональности, весе, габаритах.
общее правило: однополосная одночастотная антенна при прочих равных существенно проще, дешевле и компактнее чем широкополосная антенна с таким же усилением

Они по вашему мнению лучше, чем волновой канал?
Нет, просто для одинакового сравнения. Это будут антенны примерно одинакового размера, веса и цены.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 10:17:36 от plyrvt »
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #55 : 05 Декабря 2020, 00:36:29 »

Если в условия задачи добавить граничное условие "смартфон" - то неправда.
У нас модем а не смартфон..
Слабо верится, что ваш телефон со своими микро- мини- недоантеннами (подобиями антенн) вытянет сигнал лучше по Уровню и Качеству (RSSI), чем мои внешние антенны
Не вытянет... закон физики не обмануть 1/2 или 1/4 длины волны антенна лучше чем тот огрызок что в смартфоне... но зависит и от того куда антенна воткнута.. если это USB сопля.. без MIMO.. и агрегации.....то толеку то от антенны.
а многократно отбивается от стен пока не достигнет окон и дверей.
Это называется работа на отражениях...но стоит понимать что при каждом отражении волна теряет часть энергии..
Они по вашему мнению лучше, чем волновой канал?
Смотря где..если еа балконе, во дворе многоэтажки где нет прямой видимости то панельная лучше.. если в поле км так за 10+ то волновой канал...
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #56 : 05 Декабря 2020, 00:42:38 »

Сигнал с частотой 2600 МГц который прошел 46 км реального рельефа примерно на 3.2 дБ мощнее чем сигнал 900 МГц на антенну равной апертуры
что значит "реальный рельеф"? Сигнал всегда распространяется или по  прямой или отражается то тоже летит потом по прямой.  Это не КР типа Томагавк что летит в режиме огибание местности)).
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #57 : 05 Декабря 2020, 00:46:09 »

У нас модем а не смартфон..
ну мы же обсуждаем вообще отличий lo-band от hi-band
и утверждения про дальнобойность одних стандартов и мелкий радиус других они касаются как раз смартфонов


Не вытянет... закон физики не обмануть 1/2 или 1/4 длины волны антенна лучше чем тот огрызок что в смартфоне... но зависит и от того куда антенна воткнута.. если это USB сопля.. без MIMO.. и агрегации.....то толеку то от антенны.
Так никто не сравнивал, причем тут вообще те полноразмерные антенны.
Я показал пример дальней трассы (40+ км) где благодаря удачному рельефу ловятся все стандарты (на той башне есть 2Ж/3Ж/4Ж от двух операторов) просто на обычный телефон на уровне груди.
Чтобы показать как эллипсоид Френеля на 900 МГц отличается от эллипсоида Френеля на 1800 или 2600 МГц.
И что на такой трассе (40+ км) более высокая частота имеет преимущество над более низкой в несколько децибел.


а многократно отбивается от стен пока не достигнет окон и дверей.
Это называется работа на отражениях...но стоит понимать что при каждом отражении волна теряет часть энергии..
также стоит понимать, что в открытом пространстве волна распространяется сферическим фронтом (как волна от камня на воде) и убывает по закону Фрииса (пропорционально квадрату расстояния)

замкнутые пространства в которых большинство сторон отражающие (даже плохо отражающие) это по сути резонаторы. И в резонаторах есть такой параметр добротность Q. Его значение может быть от десятков до десятков тысяч. Если в открытом пространстве или при единичном отражении на улице волна убывает по Фриису, то в полости резонатора (которым есть например квартира в типичном многоквартирном доме) волна не убывает сферическим фронтом, а по всему фронту отражается от стен. Из-за этого напряженность поля может быть значительно выше чем на таком же расстоянии в открытом пространстве.

что значит "реальный рельеф"? Сигнал всегда распространяется или по  прямой или отражается то тоже летит потом по прямой.  Это не КР типа Томагавк что летит в режиме огибание местности)).
Да, Вы правы. По словом реальный - я имел ввиду что это реальный пример из реальной жизни. Что не вымышленный рельеф для примера, а профиль трасы Симонов-Плужне где телефоном в Плужном ловится БС КС/ВФ из Симонова


https://www.youtube.com/watch?v=6ADqAX-heFY
https://www.youtube.com/watch?v=g3LT_b6K0Mc

Цитировать
Смотря где..если еа балконе, во дворе многоэтажки где нет прямой видимости то панельная лучше.. если в поле км так за 10+ то волновой канал...
волновые каналы бывают короткие (~10 dBi) и длинные (13-16 dBi)

панельные антенны бывают очень компактные (7-9 dBi), сдвоенные (9-11 dBi), решетки 2х2 типа "Петра" (доминирующий тип в hi-band) на 12-15 dBi, сдвоенные "петры" (14-16 dBi), и счетверыенные "петры"( 17-19 dBi)

если волновые каналы все однодиапазонные (даже если некоторые нечестные производители утверждают что бывает 1700-2700 это лукавство), то панельные антенны бывают как однодиапазонные так и многодиапазонные.

Получается сравнение  2 типов волновых каналов (короткие и длинные), против 10 типов панельных (от очень маленьких до очень крупных)

панельные для lo-band делают только очень компактные (7-9 dBi), потому что решетки на таких частотах очень монструозны. Самодельную сделать можно, коммерческие не делают потому что такую крупную никто не купит (волновой канал будет в разы дешевле и в разы компактнее)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 01:01:39 от plyrvt »
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #58 : 05 Декабря 2020, 11:01:48 »

В нашей реальности наиболее актуальна  антенна с технологией двухканального усиления сигнала  MIMO 2х2...
А насчет частоты... скорее всего с помощью программ типа Нетмонитор или иным способом установить частоту работы БС...если 2600Мгц то и искать антенну именно под 2600 а не ОТ 2600 ДО 900...
Насчет антенны типа Яги (волновой канал)... сигнал LTE идет один в вертикальной поляризации второй в горизонтальной...как вы собираетесь ловить все это на одну антенну?? Надо ДВЕ антенны то есть лишние деньги(+ проблемы с резонансом  КСВ большое и пипец модему).. панельная антенна тут в +++).. Но это если панельная MIMO сделанная на печатной плате и не широкополосное г-но и кабель с переходниками подобран правильно.
Есть кстати еще интересный тип антенн типа параболик
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 11:15:05 от Джон1 »
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #59 : 05 Декабря 2020, 11:13:11 »

В нашей реальности наиболее актуальна  антенна с технологией двухканального усиления сигнала  MIMO 2х2...
да. если Уда-Яги обычные прутковые с активным диполем - то их надо 2 одинаковых.
Теоретически ничто не мешает сделать двухопортовую Уда-Яги с 2 поляризациями, но с обычными диполями очень проблемно это разместить (включая узел балуна). Дешевле сделать 2 раздельных.
А вот если активный элемент заменить с диполя на патч, то сравнительно просто можно получить MIMO 2x2 и у волнового канала (сами прутки тоже проще заменить на диски, потому что под прямым углом крепить прутки к траверсе проблемно)

А насчет частоты... скорее всего с помощью программ типа Нетмонитор или иным способом установить частоту работы БС...если 2600Мгц то и искать антенну именно под 2600 а не ОТ 2600 ДО 900...
Обычно наличие 2600 значит наличие агрегации 1800+2600. Подавляющее число базовых станциий 2600 и в Украине и в РФ и в ЕС работают в агрегации с каким-либо бендом (обычно с 1800, в РФ и ЕС ещё может быть 800). Поэтому повышенный спрос имеют именно широкополосные антенны


Насчет антенны типа Яги (волновой канал)... сигнал LTE идет один в вертикальной поляризации второй в горизонтальной...
если точнее - то один в +45 к горизонту, другой -45 к горизонту. Антенны типа Волновой канал оптимально монтировать именно +45 и -45 вторую

как вы собираетесь ловить все это на одну антенну?? Надо ДВЕ антенны то есть лишние деньги(+ проблемы с резонансом  КСВ большое и пипец модему).. панельная антенна тут в +++).. Но это если MIMO сделанная на печатной плате и не широкополосное г-но. Гу и кабель с переходниками подобран правильно.
в продаже готовых МИМО 2х2 антенн диапазона 900 МГц нет, потому что в этом диапазоне во всём мире (включя РФ и Китай где производится и проектируется подавляющее число антенн) работает или GSM-900 или UMTS-900, а LTE-900 это украинская фишка.
Хотя волновой канал МИМО 2х2 даже на 900 МГц тоже можно сделать - но просто некому. Производителям РФ и Китая такая антенна не нужна. А одна украинская фирма ничего не разрабатывает а только копиирует русские и китайские изделия.

Записан