Нетобзор - форум про интернет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Автор Тема: В чем разница?  (Прочитано 20904 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #60 : 05 Декабря 2020, 11:23:22 »

Обычно наличие 2600 значит наличие агрегации 1800+2600.
Вопрос в том поддерживает ли конечное оборудование абонента саму агрегацию...
Теоретически ничто не мешает сделать двухопортовую Уда-Яги с 2 поляризациями, но с обычными диполями очень проблемно это разместить (включая узел балуна).
Ничто не мешает.. если не считать что 90% абонентов например не знают что такое балун)).
в продаже готовых МИМО 2х2 антенн диапазона 900 МГц нет,
Я не в курсе.. но хорошая МИМО 2х2 антенна на 2600Мгц если она стоит на высоте 2-3 этажа вполне способна работать на 10+ км.. на 1800Мгц тем более... лично мое мнение важны не dBi а качество исполнения антенны ее расположение и правильная ориентация + подобранный кабель и переходники..
Хотя лучше ставить что то типа такого

На выходе получаем  Ethernet LAN и потери в коаксильном кабеле нас не волнуют...
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #61 : 05 Декабря 2020, 11:52:23 »

Вопрос в том поддерживает ли конечное оборудование абонента саму агрегацию...
если агрегация есть и клиенту известны выгоды которая она сулит, то выбор подходящего оборудования - дело в шляпе


Ничто не мешает.. если не считать что 90% абонентов например не знают что такое балун)).
ну так 99% не могут спроектировать или изготовить никакую антенну, в т.ч. и волновой канал.
это я объяснял почему фирмы Антекс, Локус, Крокс, R-Net, Tongyu никогда не выпустят волновой канал на 900 МГц с MIMO 2x2


Я не в курсе.. но хорошая МИМО 2х2 антенна на 2600Мгц если она стоит на высоте 2-3 этажа вполне способна работать на 10+ км.. на 1800Мгц тем более...
в какую сторону и на каком расстоянии будет ловиться LTE решает в первую очередь оператор, выбирая место и высоту установки БС, направление азимутов
для 2600 МГц не проблема и расстояние 50 км без направленных антенн просто на телефон


лично мое мнение важны не dBi а качество исполнения антенны ее расположение и правильная ориентация + подобранный кабель и переходники..
Ну так это и есть dBi, просто не всегда для товара можно узнать какой реальный dBi, потому что производитель тщательно скрывает такую информацию. Узнать реальный dBi в принципе всегда можно, но требует углубленных знаний. Это как на китайской магнитоле с мощностью 1000W P.M.P.O. Узнать сколько там Ватт всегда можно - для этого надо вскрыть конструкцию, посмотреть маркировку динамиков, посмотреть маркировку микросхем УНЧ и их режим работы (схема включения, напряжение питания).

Если для каких либо товаров Вас интересуют реальные графики ДН, реальный расчетный диапазон (украинские и китайские производители обычно указывают не тот диапазон на который реально изготовлена антенна), качества согласования и симметрирования (если есть) - то скидывайте мне фотки или лучше чертежи, я выложу расчеты с реальными параметрами и описанием принципа работы.

Вот пример антенны 880-960 + 1700-2700 от именитого бренда Tongyu (производит антенны в т.ч. и для базовых станций, пользуется спросом у операторов РФ и Украины)
https://ypylypenko.livejournal.com/102252.html

На первый взгляд эта антенна добротно сделана и вполне должна выдавать скромные 7 dBi которые заявлены для Hi-Band.
Но у этой антенны проблема в том, что производитель совместил на одном компактном рефлекторе очень близко две антенны Lo-band + Hi-band (нагружены на частотный диплексер (фильтр-делитель-сумматор))
Близкорасположенный массивный патч нижнего диапазона расположен в ближней реактивной зоне антенны Hi-band, а с противоположной стороны (снизу) ничего не расположено и рефлектор предельно компактный (обрезан по минимально возможных размерах).

Из-за такой асимметрии, максимум излучения антенны Hi-band хоть и составляет заявленные 7 dBi (честные, не маркетинговые), но направлен не строго перпендикулярно (как может ожидать покупатель при монтаже), а с отклонением.
При монтаже строго перпендикулярно на БС, реально измеренное преимущество перед калиброванными антеннами 2 dBi в диапазонах 1800/2100/2600 у меня получилось только +2 дБ (при ожидаемых +5 дБ)
Более детальные измерения и моделирования я ещё не провёл (не было времени), но в ближайшие дни дополню по ссылке графики ДН и проведу измерения с разных ракурсов и ещё с другими операторми (пока измерял только с БС Lifecell)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 12:15:22 от plyrvt »
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #62 : 05 Декабря 2020, 13:19:59 »

для 2600 МГц не проблема и расстояние 50 км без направленных антенн просто на телефон
я не скажу сколько точно и у каких операторов .. но на БС есть ограничения по расстоянию. Даже имея хороший сигнал вы не сможете работать с БС если будете дальше ее "лимита" рабочего расстояния. БС просто "пошлет" абонента. Я с таким столкнулся с польским оператором Play.. до их БС за кордоном порядка 37-35 км сигнал слабовато 90+dBm на параболик взятый у соседа я ловил...но увы  ((... не работало вообще. 100% не уверен но подозреваю что причина именно в этом...
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #63 : 05 Декабря 2020, 15:19:13 »

на БС есть ограничения по расстоянию
Когда прописываешь настройки БС, отдельной строкой есть ограничение по дальности. Для пустынных мест его не активируют, для населённых делают порядка 10 км за городом и 1 км в городе.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: В чем разница?
« Ответ #64 : 05 Декабря 2020, 16:12:31 »

Когда прописываешь настройки БС, отдельной строкой есть ограничение по дальности. Для пустынных мест его не активируют, для населённых делают порядка 10 км за городом и 1 км в городе.
ни в Украине ни в РФ таких настроек никогда не было ни у одного из операторов

по всех трёх операторах в Украине лично всегда и везде ловлю дальний (юзабельный) интернет, на расстояниях которые часто составляют 20-30 км, а ситуативные проходы во время маппинга бывают часто и на 40-60 км

насчет БС которые ну прям внутри крупных городов не готов сказать, проверить никак. а те что стоят по периметру и которые можно поймать за пределами города ловятся (естественно при удачном рельефе и направлении сектора) на 20+ км у всех трёх украинских операторов в любом уголке Украины

по РФ личного опыта нет, но за много лет в теме по антеннах LTE на 4pda.ru и личного знакомства с людмьи которые делают установки репитеров и модемов (один сделал несколько тысяч установок за много лет) ни одного прецедента ограничений по Timing Advance нет

насчет внутри городов ограничения - тоже маловероятно,, опыт систематически говорит об обратном - при нахождении за городом на возвышенностях телефон часто цепляется за произвольные БС из любого куска города на расстояниях 10+
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 16:23:37 от plyrvt »
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #65 : 05 Декабря 2020, 16:50:06 »

Если реально ловите на 40+ км то да скорее всего в Украине ограничения нет на дальность работі БС. В городе никак не определить БС слишком много.
Кстати немного про скорость..

Увеличить скорость можно программно.. например есть интернет от ВД 20 Мб т и есть интернет от КС или иного оператора например 30Мб.. у нас нет никакой агрегации простіе модемы-флешки... подкл первую имеем скорость 20 Мб.. потом подключаем вторую от КС и имеем .. те же или 20 или 30 Мб... НО потом лезем в Винде7 в настройки соединения IPv4 там в раздел  настройки - дополнительно..
отключаем галочку  Автоматическое назначение метрики - а пишем там в окошке 15... так делаем как первому так и второму соединению.. (и третьему и более если они есть.) потом все выключаем и наново включаем (можно перегрузить)... прогоняем спидтест и в итоге будем 20+30 нет не 50 но где то 40-45 Мб суммарно получим..То есть ПК суммирует скорости от разных источников интернета + еще в том что в случае обрыва связи на одном источнике дисконнект вы не получите, просто упадет скорость... Так что и такой путь есть...
Можно оптика+ мобильный соединить...если LAN порт в ПК больше 100Мб не выдает то складывая по LAN порту 100 + мобильный 10 например через USB- модем суммарно получим скорость 110 Мб..
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 17:01:11 от Джон1 »
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #66 : 05 Декабря 2020, 21:52:27 »

ни в Украине ни в РФ таких настроек никогда не было ни у одного из операторов
Никогда не говори никогда (с)
Остановочный пункт Лесники на одноколейной ЖД линии Киев - Днепропетровск, 2010 год. Лично прописывал в 3G Nokia FlexiBTS оператора Utel ограничение 10 км. Естественно не по своей прихоти, а по бумаге, составленной планёрами.
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #67 : 05 Декабря 2020, 22:48:52 »

Nokia FlexiBTS
Nokia Micro BTS Flexi Zone High Power Micro Base Station - FZMFWHR01 - 2x20 $224.99  На ebay нашел)..
 Ставим "серого" оператора).
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #68 : 05 Декабря 2020, 23:27:24 »

Nokia Micro BTS
MicroBTS, FlexiBTS и MetroBTS это совершенно разные вещи.
Записан

Stiven

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Україна
Re: В чем разница?
« Ответ #69 : 06 Декабря 2020, 00:10:33 »

plyrvt
Вы выше писали, что волны 1800 Мгц и 2600 Мгц  покрывают одинаковое пространство (даже лучше проникают везде), чем 900 Мгц волны. Тогда почему, по вашему, моб. операторы купили лицензии на 900 Мгц? Зачем зря деньги заплатили, если можно было обойтись 1800 Мгц и 2600 Мгц?
Записан

Sim

  • Активист
  • **
  • Благодарность: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
  • Город: Одесса
Re: В чем разница?
« Ответ #70 : 06 Декабря 2020, 00:21:14 »

plyrvt
Вы выше писали, что волны 1800 Мгц и 2600 Мгц  покрывают одинаковое пространство (даже лучше проникают везде), чем 900 Мгц волны. Тогда почему, по вашему, моб. операторы купили лицензии на 900 Мгц? Зачем зря деньги заплатили, если можно было обойтись 1800 Мгц и 2600 Мгц?

а на открытой местности...
Записан

Джон1

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Город: Городок
  • Модем: Был Хуавей)
Re: В чем разница?
« Ответ #71 : 06 Декабря 2020, 01:16:18 »

а на открытой местности...
нет .. там вопрос в частотах.. чем больше тем лучше. Например имеете частоту 2600 на ней купили всего 20Мгц.. все пропускной канал у вас всего на 20Мгц... Он ограничен по пропускной способности. А теперь прикупили 1800Мгц и на нем к примеру еще канал шириной в 20 Мгц... имеете еще один канал. Вам же никто не мешает на одну БС повесить как 2600 так и 1800 Мгц антенны. Имеем на одной БС больше пропускная способность.. а если еще 900Мгц и там тоже 20 Мгц канал то суммарно на одной бС имеем 60 Мгц... Смартфон абонента может работать как в первом так и втором и третьем диапазоне.. Т абонентов можно "раскидать" по каналам. А так если частота одна то все будут только на ней сидеть. Как то грубо но это основная причина покупать частоты.

Stiven

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Україна
Re: В чем разница?
« Ответ #72 : 06 Декабря 2020, 03:15:57 »

Джон1
Отчасти с вами согласен.
Но я имел ввиду другое - зачем моб. операторы купили лицензии на 4G LTE 900 Мгц - если там доступна только малая ширина полосы для LTE 2x5 МГц (Киевстар),  2x5 МГц (Водафон) и 2х3 МГц (Лайф)?
Может лучше было разворачивать сеть 4G LTE на 1800 Мгц и 2600 Мгц? Ведь там полоса под LTE шире в несколько раз.

Мне на ум приходит только один ответ: хотели сэкономить на антеннах, которые уже  установлены для 900 Мгц и быстро развернуть сеть (потому как поменяли на БС только оборудование). Или есть другая на то причина ...?
Записан

Sim

  • Активист
  • **
  • Благодарность: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
  • Город: Одесса
Re: В чем разница?
« Ответ #73 : 06 Декабря 2020, 04:37:18 »

900 дальше бьёт, они бы устали на трассах/в сёлах ставить 1800/2600
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: В чем разница?
« Ответ #74 : 06 Декабря 2020, 06:35:23 »

дальше бьёт

Бьют не дальше, а сильнее ;)
Сквозь деревья 800-900 проходит несколько лучше, чем 1800. Поэтому в лесистой зоне и для удалённых фиксированных объектов с нормальными антеннами есть смысл разворачивания 800-900 МГц.
Применительно к LTE нижние диапазоны нужны для подвижных объектов, т.к. чем ниже частота, тем менее выражен доплеровский эффект, т.е. изменение частоты в зависимости от направления движения.
Живой пример мотоциклист. Когда он едет к вам, звук/частота выше, а когда проехал мимо вас и удаляется, звук/частота ниже, хотя мотоциклист держит одни и те-же обороты двигателя и для мотоциклиста звук его двигателя не меняется.
Применительно к LTE на частоте 1800 МГц связь будет выходить из синхронизации по частоте уже на скоростях 120 км/ч (теоретически до 200 км/ч).
На частоте 900 МГц работать нормально будет и на 300 км/ч.
Для скоростных подвижных и для удалённых за лесами абонентов нужно выбирать частоты пониже (длину волны побольше).
Пример. Радиостанция 446 МГц в лесу работает максимум на 1 км (длина волны около 70 см), а радиостанция такой-же мощности на 27 МГц в том-же лесу работает на 5-10 км а то и более того.
Записан