Нетобзор - форум про интернет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Автор Тема: 3G пушка + 25 км. реально  (Прочитано 13628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sozertsatel

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Город: Киев
  • Провайдер: lifecell
  • Тариф: lifehack
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #45 : 04 Октября 2019, 16:09:34 »

Так вы повторяли чаще всего этот вариант https://ypylypenko.livejournal.com/85351.html с этими размерами. (меня интересует именно 4G версия) размеры справедливы, или были правки в дальнейшем. Кстати там размеры и расстояния одинаковы в вариантах гайка\оригинал?
с трубкой проблема что при ручной порезке не соблюдается перпендикулярный и ровный срез
конечно же планировалось делать это на станке
Faster-75
Где можно посмотреть инфо про данную модификацию.
я на обоих форумах старожил и по этому поводу слышал только мнение Алекса (на 4pda его уже забанили)
за что, хамил людям?
директорные диски, кстати, можно заменить на крестообразные прямые директоры. Например в Эпицентре продаются алюминиевые полосы 15х2 мм, можно из них нарезать полосок и стянуть гайками. И парусность меньше и трудоёмкость мизерная
Вот мне дисковый вариант нравится больше и все тут, мне кажется он механически прочнее. А парусносность BDM и так очень маленькая, особенно по сравнениею облучатель + SAT рефлектор.

И наконец спасибо за дельные и толковые знания, опыт это очень важно. Тем более в таком тонком деле как СВЧ.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2019, 16:18:42 от Sozertsatel »
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #46 : 04 Октября 2019, 16:20:01 »

с этими размерами. (меня интересует именно 4G версия) размеры справедливы, или были правки в дальнейшем
Эти размеры, как у Бестер. Ничего не менял. Я думал что возможно придется изменить (т.н. бум-коррекция) и удивился что нет чувствительности к гайке в пределах от S10 до S13 по сравнении с трубкой D=10

Ничего вообще не менял


конечно же планировалось делать это на станке
люди потому на гайках и делают, что ручной ножовкой по металлу гиморно резать трубку (или нужны хотя бы минимальные приспособления направляющие, которые делать ради одной антенны нет смысла)


Где можно посмотреть инфо про данную модификацию.
Было длинное видео на Ютуб от автора антенны. Мне скинули видео попросили проверить в самом ли деле так хорошо (автор утверждал что КСВ75<1.2 в версии МИМО). На следующий день автор удалил все видео со своего канала.
Здесь скриншот из его видео и моя модель HFSS
https://ypylypenko.livejournal.com/84816.html
Автор появлялся на 4pda, я консультировал по особенностям работы HFSS почему у него получились неправильные импедансы.


за что, хамил людям?
Да. Он добрый по жизни, но слишком прямолинейный и хамовитый и любит переходить на личные споры и кого-то подсирать (даже если есть за что). Из тех кто "дулю в кишені не ховає"
Записан

Sozertsatel

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Город: Киев
  • Провайдер: lifecell
  • Тариф: lifehack
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #47 : 04 Октября 2019, 16:46:06 »

А какой смысл в 75 омной модели, если кабель даже 75 омный, то модем все равно на 50 ом. Будет отраженка от порта болтаться и только греть модем?
Это типа укороченная компактная модель?
Yurii Pylypenko это и есть вы? Гы гы если это так то круто!

Кстати мне кажется SMA неплохая альтернатива N коннекторам. Параметры не сильно гуляют? Мне кажется главное что бы со стороны активного вибратора все было ровно по плоскости рефлектора и болтики не выступали.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2019, 17:05:36 от Sozertsatel »
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #48 : 04 Октября 2019, 17:09:19 »

А какой смысл в 75 омной модели, если кабель даже 75 омный, то модем все равно на 50 ом. Будет отраженка от порта болтаться и только греть модем?
есть 2 границы отражения и 1 источник теплового нагрева: кабель (паспортные данные по тепловым потерям в кабеле приведены для КСВ=1)
количественную модель 50<-> 75 <-> 50 против 50<-> 75 <-> 75 выложу позже нарисую в Circuit Designer

Цитировать
Это типа укороченная компактная модель?
укороченная по сравнению с моделью на сайте 3G-Aerial, которая в свою очередь является моделью из хайпового видео Креосана. Параметры у неё посредственные.
Валерий Кустарев взялся популяризовать эту хреновую модель, потому что я как раз её выложил на сайте lan23.ru (по просьбе Алекса), а пушку BDM-2 ещё не выложил на то время.

Кстати мне кажется SMA неплохая альтернатива N коннекторам. Параметры не сильно гуляют?
Основная проблема коннекторов, штекеров, приборных фланцев - замена тефлона на полиоксиметилен (делрин) без изменения размеров изделия. Т.е. просто берут металлические части изделия просчитанные под тефлон (эпсилон=2.2) и впихивают туда делрин (эпсилон=3.7)
Zo такой линии получается значительно ниже и она работает как трансформатор (всё равно что дополнительная ёмкость параллельно в шунт). Чем длиннее этот трансформатор, тем он сильнее трансформирует (на заданной длине волны)
Поэтому SMA работают предсказуемее (ближе к эталону), просто потому что у них линейные размеры меньше (суммарная длина).
Тефлоновые купить достаточно проблемно. Китай и наши торговцы возят только делрин (потому что дешевле). Даже если на сайте написано что в наличии тефлоновый, при комплектации посылки окажется что тефлон нет и не было.


Мне кажется главное со стороны активного вибратора что бы все было ровно по плоскости рефлектора и болтики не выступали.
Выступающие болтики могут быть наоборот в пользу.

У всех патчевых антенн с т.н. "probe-fed" возбуждением, т.е. возбуждением пином который идет от рефлектора к активному диску (пушки BDM не исключение) существует проблема учета индуктивности этого пина.
Если рабочий зазор патч-рефлектор выбран большим, то этот пин получается длинным.
Например по модели 3G-Aerial зазор достигает 0.1 лямбда. Тонкий пин (например 1.0 мм как у TV/SAT кабелей) длиной 0.1 лямбда имеет существенную индуктивность, которая на этих частотах может добавить 20-30 Ом реактанса (сместить кривую jX вверх).
Причем диаметр этого пина очень сильно влияет, т.е. он не просто должен учитываться в проектировании, а и должен жестко нормироваться. Если считали под 1.0 мм, то с 0.5 мм или с 2 мм будет уже не так.

Желательная или нежелетальная такая индуктивность - зависит от конструкции антенны, пожеланий разработчика. В размерах Бестер BDM-2 такая индуктивность - нежелательная. 10 мм голого тонкого провода от кабеля или от приборного фланца - ухудшают КСВ для BDM-2.

Поэтому эту избыточную индуктивность надо скомпенсировать какой-либо ёмкостью.
Проще всего скомпенсировать добавив экрана кабеля - тогда вообще никаких паразитных явлений нет, всё внутри 50-Омное и выходит за 2 мм до активного диска.
Можно теми же болтами крепления добавить ёмкости (недо-экран)

Мелкие детали реализации порта - это не хорошо и не плохо. Они просто должны быть учтены при проектировании и/или при измерении пробных образцов (с учетом разных конструктивных ограничений и требований).

Для массового домашнего повторения конечно невозможно создать единый чертеж, потому что даже если нарисовать 100 чертежей под всевозможные комбинации материалов - всё равно придет 101-ый и будет просить "а что если я вот тут вместо..."
Записан

yuzd

  • Активист
  • **
  • Благодарность: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
  • Город: UA
  • Модем: Huawei e8372
  • Провайдер: Kyivstar
  • Тариф: Безлим
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #49 : 04 Октября 2019, 17:19:44 »

А как решается вопрос герметизации разъемов например у того же Bester-а? Я имею ввиду между активным вибратором и рефлектором. Да и снег там может налипнуть.
Записан

Sozertsatel

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Город: Киев
  • Провайдер: lifecell
  • Тариф: lifehack
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #50 : 04 Октября 2019, 17:35:45 »

Хорошо, так как тогда рассчитана эта версия https://ypylypenko.livejournal.com/85351.html. Под кабель без оголения оплетки? Как нарисовано у оригинала? Или ставит первые попавшиеся SMA если с тефлоном их найти нереально так или иначе.

Какой вариант запитки лучше делать что бы был меньший шанс что параметры "поплывут".

Есть ли вариант у вас BDM 2 под WIFI 2400, на болтах или трубках.

А еще какой краской покрасить места пайки и тд.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #51 : 05 Октября 2019, 12:22:22 »

Под кабель без оголения оплетки?
как у оригинала. ничего не менял только гайки добавил - у оригинала вся траверса 10 мм, у гаек - траверса 8 мм и гайки S13/H6.5

Или ставит первые попавшиеся SMA если с тефлоном их найти нереально так или иначе.
Речь об установке приборного фланца SMA? У него пин имеет номинальный диаметр 1.27 мм (обычно). Если есть отверстие в пине для пайки - то туда вставляется провод около 0.5 мм

Каким образом соединить 7 мм к активному диску? Голый провод или экранированный? Голый очень тонкий 0.5 мм, средний 1-1.2 мм или толстый 2-2.5 мм?

В чем смысл этой затеи? 2 приборных фланца + 2 ответных штекера на кабель удорожают антенну на 300-400 гривен

Есть ли вариант у вас BDM 2 под WIFI 2400, на болтах или трубках.

https://ypylypenko.livejournal.com/75267.html
https://ypylypenko.livejournal.com/57985.html

https://ypylypenko.livejournal.com/65124.html

Пушку на ВиФи есть смысл делать только если надо МИМО 2х2 с ортогональными поляризациями.
Если делать SISO или с другой стороны МИМО в одной поляризации с пространственным разносом - смысла в пушке нет, слишком мало усиления на металоемкость. На узкую полосу ВиФи есть много антенн попроще и с бОльшим усилением

Цитировать
А как решается вопрос герметизации разъемов например у того же Bester-а?
в семействе Mini - в пластиковую трубу прячут
а обычная BDM-2 никак не защищена, поэтому не приобрела популярности

Sozertsatel

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Город: Киев
  • Провайдер: lifecell
  • Тариф: lifehack
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #52 : 07 Октября 2019, 10:37:50 »

В чем смысл этой затеи? 2 приборных фланца + 2 ответных штекера на кабель удорожают антенну на 300-400 гривен

Смыл в том что только решаю есть ли смысл затеи. А вы мне дали много ценной инфо которая поможет определиться, за что и благодарен. --()
Пушку на ВиФи есть смысл делать только если надо МИМО 2х2 с ортогональными поляризациями.

Да собираюсь сделать пару экземпляров для работы в MIMO режиме, будут "смотреть" друг на друга.
Можно периодически задействовать только один порт. На даче надо "повардайвить" несколько точек доступа, нужна направленная антенна.
На узкую полосу ВиФи есть много антенн попроще и с бОльшим усилением

Как бы используют волновой канал обычно. По сути мало чем отличается от BDM. Ну уходит больше металла )). Синфазные патчи требуют высокой точности размеров, и не терпят ошибок, хрен отстроишь без приборов.
Харченко слабовата по усилению.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2019, 10:48:15 от Sozertsatel »
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #53 : 07 Октября 2019, 10:47:36 »

Для провайдерить на даче покупаете Loco M2 за 450-550 грн штука.

* защищенный корпус
* компактный размер
* нет кабелей, нет переходников (ни финансовых расходов, ни трудоёмкости, ни потерь сигнала, ни деградации и поломок)
* подача питания PoE по витуха до 100 метров
* поставил и на пару лет забыл, аптайм 99.9%
* MIMO 2x2 с чипрейтом до 300 Мбит
* повышенная мощность до 200 мВт
* повышенная чувствительность за счет предельно возможного фактора шума в дополнительных каскадах МШУ
* направленная антенна около 8.5 dBi
* развитые возможности AirOS как по администрированию, так и по поддержке поллингового протокола

Для более дальних линков подороже есть Nanos M2, всё то же самое только сдвоенный патч, около 11-12 dBi (+3 дБ прироста за счет более узкого вертикального лепестка) и мощность до 600 мВт
Записан

Sozertsatel

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Город: Киев
  • Провайдер: lifecell
  • Тариф: lifehack
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #54 : 07 Октября 2019, 10:53:42 »

Для провайдерить на даче покупаете Loco M2 за 450-550 грн штука.
Ну это когда ты взломал пароль тогда Loco можно юзать как клиент, а пока запускаешь систему: необходимый USB WIFI модуль для с поддержкой мониторинга сети, антенну направленную и Kali Linux и начинай вардайвинг.
А вот когда взломал тогда можно и всякие Loco M2, или более дешевые аналоги TP Link (у последней есть модели с интегрированными антеннами даже с большим КУ) накатил сверху openwrt и все.

UPD Правда таких сладки цен 450-500 грн. на них не видел. Разве что БУ какие то.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +45/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #55 : 07 Октября 2019, 10:55:59 »

 Синфазные патчи требуют высокой точности размеров, и не терпят ошибок, хрен отстроишь без приборов.
https://ypylypenko.livejournal.com/26698.html
предпоследняя в списке на 16 dBi из 2 патчей не требует точности и приборов

https://ypylypenko.livejournal.com/56724.html
эта на 17 dBi тоже приборов не надо

Харченко слабовата по усилению.
Харченко слабовата по проектированию. Спроектированные в 4NEC2/MMANA имеют неправильные размеры, и имеют балансный выход. Волевым усилием американского отставного военного пенсионера Тревора Маршалла, коаксиальный кабель был припаян к выходу такого биквада через монтажную трубку. Естественно ничего хорошего из этого получиться не может.
В правильных размерах и с бортовым рефлектором - от Харченко можно получить 11.5-12 dBi

Цитировать
UPD Правда таких сладки цен 450-500 грн. на них не видел. Разве что БУ какие то.
естественно б/у. В неимоверных количествах снимаемые в селах куда уже завели GPON или где провайдер ушел на 5-ку.
07.09.2019 очередной раз такие ставил, 2 штуки по 480 грн. взял. Линк около 500 метров без видимости вообще (посредине холм , на холме высокие деревья и здания). Выдает столько сколько выдает порт Ethernet, но т.к больше 50/50 Мбит не надо (столько с другой стороны канал) - выставил на 20 МГц (хватило бы и 10 МГц)

Дома раздаю такой интернет возле дома
« Последнее редактирование: 07 Октября 2019, 11:08:27 от plyrvt »
Записан