Нетобзор - форум про интернет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Автор Тема: 3G пушка + 25 км. реально  (Прочитано 4759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
3G пушка + 25 км. реально
« : 05 Сентябрь 2019, 17:24:16 »

Питання до знаючих людей що змінити щоб покращити швидкість та коннект?

мої експерименти з 3G пушкою, результати:

Роутер - 4620LE
Антена - 3G пушка за розмірами з  https://3g-aerial.biz/wi-fi-3g-4g-pushka-analiz-i-raschet
Кабель - Finmark 75 ом, F690BVcu 15 м. (знаю що не кошерний кабель, що було під рукою)
Щогла - 7 м. з палок і ізоленти  :)

Вдалося підконектитися до вишки КС 25 км. - 2-3.5 мб, пінг 39, 90-93 dbm, 40 RSSI  ;D



Поряд 4 км. є вишка КС до неї законектитися не вдалося.




Sasha1981

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295
  • Город: Николаев
  • Модем: Pantech UM 190
  • Провайдер: Lifecell
  • Тариф: Лайфхак
  • Антенна: 24 дцб.
  • Long live free Ukraine!!!
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #1 : 05 Сентябрь 2019, 19:19:41 »

От меня вышка 25 клм. КС не вкакую 3Ж не цепляет,антена такая как у вас.Поднял на высоту 8 метров.
Записан

ansilent

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Город: Умань
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #2 : 05 Сентябрь 2019, 19:22:02 »

Розміри на сайті 3g-aerial.biz вказані неправильні. Зробіть по цих кресленнях https://ypylypenko.livejournal.com/57630.html
Використання гайок у якості спейсерів, особливо для активного диску - неприпустимо! Краще їх робити з пластикової труби, або нейлонових гайок.
Кабель нормальний, але бажано максимально укоротити його.

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #3 : 05 Сентябрь 2019, 20:25:42 »

От меня вышка 25 клм. КС не вкакую 3Ж не цепляет,антена такая как у вас.Поднял на высоту 8 метров.

в мене іншу вишку за 4 км. не законектило - рельєф...
Записан

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2019, 20:34:58 »

Розміри на сайті 3g-aerial.biz вказані неправильні. Зробіть по цих кресленнях https://ypylypenko.livejournal.com/57630.html
Використання гайок у якості спейсерів, особливо для активного диску - неприпустимо! Краще їх робити з пластикової труби, або нейлонових гайок.
Кабель нормальний, але бажано максимально укоротити його.

дякую, має сенс про гайки

в мене місце підєднання кабелю до першого диску вертикально вгорі
є сенс крутити антeну навколо осі на 90,180,270 градусів?
Записан

ansilent

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Город: Умань
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2019, 20:43:40 »

В LTE поляризація +/- 45 градусів.
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 467
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2019, 21:16:30 »

В LTE поляризація +/- 45 градусів.
В GSM и WCDMA тоже.
За счёт этого формируется круговая поляризация, позволяющая терминалу менять свою линейную поляризацию в пространстве и времени без ухудшения качества связи.
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 467
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #7 : 05 Сентябрь 2019, 22:14:40 »

є сенс крутити антeну навколо осі на 90,180,270 градусів?
У вас нет прямой видимости. Для лучшего отражения от тропосферы попробуйте горизонтальную поляризацию. В вашем случае точка запитки 90 или 270 градусов.

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #8 : 06 Сентябрь 2019, 00:12:00 »

є сенс крутити антeну навколо осі на 90,180,270 градусів?
У вас нет прямой видимости. Для лучшего отражения от тропосферы попробуйте горизонтальную поляризацию. В вашем случае точка запитки 90 или 270 градусов.

Ок спробую
Записан

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #9 : 06 Сентябрь 2019, 12:45:11 »

Кабель нормальний, але бажано максимально укоротити його.

Рекомендують довжину кабелю робити кратну 1/2 довжині хвилі. На скільки це покращить характеристики сигналу, чи варта цим заморочуватися?
Записан

ansilent

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Город: Умань
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2019, 13:36:08 »

Рекомендують довжину кабелю робити кратну 1/2 довжині хвилі. На скільки це покращить характеристики сигналу, чи варта цим заморочуватися?

В ідеалі воно так, але потрібно враховувати ще коефіцієнт укорочення кабелю. Якщо хочете погратись - будь ласка, але великого приросту від цього не буде. Краще переробіть антену по правильних кресленнях  :))
Записан

AndyRadist

  • Постоялец
  • ****
  • Благодарность: +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 467
  • Город: Макеевка
  • Модем: Мегафон М150-2
  • Провайдер: Феникс 4G LTE
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #11 : 06 Сентябрь 2019, 20:04:00 »

довжину кабелю робити кратну 1/2 довжині хвилі
Отрезок кабеля длиной полволны с учётом укорочения в кабеле (для сплошного полиэтилена это 0,66, а для вспененного это 0,8, но лучше смотреть в характеристиках вашего кабеля) , т.е. полуволновый повторитель, используется в том случае, когда волновое сопротивление кабеля не совпадает с волновым сопротивлением антенны и приёмопередатчика. Например когда антенна и приёмопередатчик 50 ом, а кабель 100 ом, то полуволновый повторитель перенесёт волновое сопротивление с одного его конца на другой и таким образом аппаратура и антенна будут работать в 50 ом режиме.
В случае, когда все элементы системы 50 омные, длина фидера (радиочастотного кабеля) берётся любая, конструктивно необходимая.
Если антенна 75 ом, приёмопередатчик 50 ом, берётся кабель произвольной длины с волновым сопротивлением 75 или 50 ом исходя из возможностей, работа ведётся при КСВ 1,5 при допустимом КСВ до 3. Если очень нужно, можно опрделёнными отрезками кабеля трансформировать 75 в 50 ом, но на практике в этом нет необходимости для простых и маломощных антенно-фидерных систем.
Записан

plyrvt

  • Частенько тут
  • ***
  • Благодарность: +30/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Город: Kiev
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #12 : 27 Сентябрь 2019, 14:37:03 »

1) яку пушку брати
-------
Валерій Кустарев (власник сайту Аеріал) в свій калькулятор взяв розміри антени Креосана (з відео), які я на сайті lan23.ru підправив (у відео Креосана суттєве непопадання в діапазон)
Антена по моделі Креосана не перекриває діапазон 3G, КСВ плаває біля 2, а на даунлінку піднімається вище 4
https://ypylypenko.livejournal.com/73096.html

підсилення в районі 10.5 dBi але зверху падає до 7.5 dBi через ріст КСВ. На 75 Ом КСВ зверху ще вищий, бо опір в цієї моделі падає до 35 Ом на верхніх частотах



Діапазон 3G з натяжкою перекриває лише пушка Бестер спеціально під цей діапазон (вона відрізняється від пушок BDM-2 для LTE)
Її виготовляли в 2 пробних версіях
з підрізним активним диском https://ypylypenko.livejournal.com/73658.html
з четверним активним диском https://ypylypenko.livejournal.com/74215.html

перша схема простіша, другу схему Бестер розробляв під МИМО, до появи LTE очікувалося що в UMTS/HSPA запровадять підтримку MIMO 2x2, але потім це стало неактуально і базові станції та абонентські девайси так і ніколи не отримали MIMO в UMTS


2) вплив способу вводу кабеля на КСВ всіх пушок
гола неекранована жила (по схемі Kreosan-Aerial її довжина 13.3 мм) з тонкого провода (1.0 мм) це на частотах 2+ ГГц досить велика індуктивність.
Через цю індуктивність, реактанс "пушки Аеріал" коливається біля jX = +50 +-10 Ом
Через це КСВ50 коливається біля 2.5 і досягає 5 на верхній частоті.
Суттєво зменшити реактанс можна якимось чином додавши ємності в порт.
Найпростіше це зробити просто ввівши в модель оплітку кабеля в піддисковий простір.
Цим вбиваються 2 зайці:
* реактанс заганяється в 0 +-10 Ом, на хороших моделях пушок це дозволяє втримати КСВ межах 1.5 (всі діапазони LTE і значна частина UMTS-2100), лише на краях UMTS буде підніматися до 2-2.2
* модель стає незалежною від марки кабеля (від товщини центрального провода). Навіть якщо використати тонший провід (короткий пігтейл) - не буде жодної різниці.

Для моделі Аеріал-Креосан екран кабеля радикально вирішує проблему КСВ
https://ypylypenko.livejournal.com/73096.html#ekran

Якщо зменшити розміри на 3-3.5% то взагалі можна загнати КСВ<2 і ліквідувати завал направленості вище 2100 МГц

3) байки про кілометраж.
в 90% не вірю ніяким даним про кілометраж після того як почав картографувати положення БС і виявив що бази які я думав зовсім не там де я думав. Без скріншотів з LACTAC/Cell-ID кілометраж - це лише гіпотеза. Обговорення рибаками вчорашнього улову.

3) чи варто заморочуватися з підбором довжини кабеля?
Не варто.
В зв'язку з неоптимальним узгодженням є 3 види втрат:
1] втрати на відбиття на межі кабель-антена назад в кабель і назад в девайс
2] втрати на відбиття на межі кабель-девайс назад кабель і назад в антену
3] теплові втрати на розігрів кабеля понад паспортні через вищу амплітуду стоячих хвиль порівняно з амплітудою біжучих хвиль

Підбором довжини кабеля n*Lambda/2 можна ліквідувати лише одне відбиття на межі кабель-девайс (в режимі прийому) чи на межі кабель-антена (в режимі передачі). Інші 2 види втрат не залежать від довжини кабелю.
З цим можна було б заморочуватися якби антена мала КСВ50=1, модем 50 Ом, а кабель не 50 Ом.
Це чисто теоретично можливо лише в дуже вузькій смузі частот.

В полосі 1920-2170 МГц це не має жодного сенсу



Червона лінія - це КСВ при кабелі довжиною 0 (пряме включення нагрузки в антену). Це підправлена версія пушки Аеріал (з екрануванням)
Інші 6 кривих це КСВ при кабелі від 2.0 до 2.2 метра з кроком 4 сантиметри

Жодна з цих кривих не є кращою за іншу криву. Будь-яка крива має мінімуми з кроком 60-80 МГц

Tom_sat

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • Город: Северодонецк, Украина
  • Модем: EC315, U760, Franklin R526, AnyData 510&500 и проч
  • Провайдер: IT, МТС-Коннект, Утел
  • Тариф: Разные
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #13 : 27 Сентябрь 2019, 15:36:28 »

AndyRadist постом выше всё отлично всем указал, что в маломощных а-ф системах(до ватт эдак 5-ти) можно не сильно заморачиваться. Так, как КСВ всё равно не рассчитать точно, его необходимо только измерять и в конкретной системе. А многие ведь садятся на грабли считая только кусок кабеля иного, чем у антенны, волнового сопротивления, даже не учитывая, что есть еще дина пресловутого переходника с дешевого F на соответствующий модему/роутеру разъем. И, кстати, по экспериментальным данным -коэффициент укорочения у F690BVcu составил 0,78. И говорю это только об одной партии(немного плавает). Измерялось RigExpert AA-600.
А знак реактивной составляющей в Вашем конкретном случае какой? 
P.S. Пусть меня AndyRadist, ежели я не сильно прав.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2019, 16:52:23 от Tom_sat »
Записан

demoCDMAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Благодарность: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Город: Львів
  • Модем: Mifi 4620l
  • Провайдер: Intertelecom
  • Тариф: Ден за 5
Re: 3G пушка + 25 км. реально
« Ответ #14 : 27 Сентябрь 2019, 23:09:19 »

байки про кілометраж.
в 90% не вірю ніяким даним про кілометраж після того як почав картографувати положення БС і виявив що бази які я думав зовсім не там де я думав. Без скріншотів з LACTAC/Cell-ID кілометраж - це лише гіпотеза. Обговорення рибаками вчорашнього улову.


Для визначення відстані до базової станції використовував https://cellidfinder.com/ та карту покриття 3g київстара
Буду вдячний якщо підкажете інші сервіси для визначення положення базової станції
Записан