Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[lawyerhome]

Интересует тема интернета для пеших туристов.
После появления 3G / 4G покрытия, вопрос мобильного интернета для туристов, которые ходят по равнинам, был по большому счёту закрыт. Но вот для туристов по гористой местности, вопрос связи как голосовой, так и мобильного интернета осталась.
Если посмотреть на карту покрытия тех же Украинских Карпат, то покрытие 2G там есть очень условное, которое на практике часто не позволяет даже позвонить. Наличие 1-2 палок на телефоне, не позволяют зачастую пользоваться EDGE-связью. 3G / 4G есть по факту только в части населённых пунктов, по которым проходят автомобильные и железные дороги, и на границе. Если вас угораздило уйти от цивилизации куда-то за перевал - то всё. БС расположены только на возвышенностях над населёнными пунктами, и "за гору" уже не добивают.
Из-за этого неоднократно вставал вопрос о необходимости получить более-менее юзабельный мобильный интернет, хотя бы для обновления прогноза погоды.
Мне до сих пор приходится прогнозировать погоду в горах, по барометру, встроенному в спортивный наручный компьютер. Это зачастую более точный прогноз, чем любой из интернета.
Смотрел в сторону Иридиум и еже с ними. Там понятие двустороннего спутникового интернета - очень условное. Абонентская плата позволяет отправлять весьма ограниченное количество SMS и e-mail сообщений, небольшого размера. Сами приборы компактные, весят по 250-300 грамм, но их стоимость начинается от $200 до $500, плюс абонплата (около $15 - $50 в месяц), и функционал - не совсем подходят. Это нельзя назвать двусторонним мобильным интернетом в полноценном значении.
Смотрю на SpaseX и их разворачивающуюся сеть StarLink, но пока что пугает размер и вес абонентского оборудования, необходимость носить тарелку, хотя информации мало, всё базируется на каких-то утечках. Хочется верить в то, что размер и вес этого оборудования может быть вполне носимое, а цена - не будет зашкаливать.
Прототип пользовательского оборудования: https://tech.informator.ua/2020/06/22/kak-vyglyadyat-polzovatelskie-terminaly-dlya-sputnikovogo-interneta-ilona-maska-starlink/

[Джон1]

Если для Карпат то там и выбора нет..THURAYA и INMARSAT это геостанционарные системы.. то есть в ложбине или с северной стороны гор работать не будут .. так как спутник висит где то на юге около 45 градусов над горизонтом. GLOBALSTAR низкоорбитальная LEO- система но там интернета нет. Остаеться только IRIDIUM без вариантов. Они там вроде второе поколение спутников запустили Iridium NEXT... но надо четко осознавать - это спутниковая ГОЛОСОВАЯ связь в первую очередь, а не интернет провайдер. Интернет там это что то уровня 2G  максимум по цене мобильного начало 2000 годов...Есть нормальный интернет от Датагруп спутниковый но опять же  там тарелка большая + спутник на геостационарной орбите ... А StarLink пока нет... и не факт, что в ближайшем времени он у нас появиться.

[lawyerhome]

Остаеться только IRIDIUM без вариантов

Я как раз и смотрел в эту сторону, на приборы по типу inReach от Garmin, но там целая куча ограничений, и скорости интернета там на порядок ниже чем EDGE, и примерно приближены к Dial-up овской. Пишут, что при переходе на Iridium NEXT скорость передачи данных вырастет до 1,4 Мбит/с., но пока я такого на носиміх девайсах не заметил. Там реализована только функция отправки и приёма сообщений, без классического интернета.
Остаётся надежда на StarLink, уже запущено 700+ спутников, и в ближайший месяц запустят ещё 60+60 спутников. Коммерческий запуск для всего мира запланирован на 2021 год, поэтому и не спешу покупать за $350 inReach девайс. Да, там есть тарелка, но пока не понятно какой диаметр и вес, и вообще ничего не понятно. Частоты предпогалают то, что на патч-антенну или резинку ловить-передавать не будет, и нужна тарелка. Голосовые передачи уже полностью решены связью по рации через геостационарную систему САТКОМ (старые НАТО-вские спутники), использующиеся радиолюбителями как репитеры. Да, это не очень законно, но позволяет за минимум (с использованием самых дешевых раций, раскрытых на САТКОМ) получить неограниченную и БЕСПЛАНУЮ голосовую связь.
С интернетом вопрос остался. Раньше думал что Интертелеком решит вопрос, но увы. Большая тройка также не решила. Жду спутник, чтобы понять принцип работы.
Пишут, что целью Илона Маска является создание системы, в которой терминал стоил бы не более $100, а ежемесячная абонплата за безлимитный доступ на скорости 10 Мбит/с не превышала бы $10.
 

[Джон1]

 Связь через Satcom зато бесплатна.. но к сожалению у моего Quansheng UV-50R частота 255Мгц на которой работают спутники не раскрыта(.  Да и с радиостанции позвонить на телефон не получиться. Нужен как минимум второй абонент с оборудованием на прием.
А надежда на StarLink есть но опять же Маск нигде не говорил что у него будет МОБИЛЬНЫЙ интернет.. он говорит что интернет будет в труднодоступных местах но вот про маленькие приемные станции молчит). Вон OneWeb  тоже что то стал запускать а теперь банкрот..

[lawyerhome]

OneWeb  тоже что то стал запускать а теперь банкрот

Понятно что риски есть, и от банкротства StarLink не застрахован. OneWeb стал банкротом так как не смог привлечь необходимую сумму инвестиций, а не из-за неготовности рынка, или его переоценке. На Илона работает его имя. Много кто собирался построить электрокары до и после Tesla, но что-то все эти "убыйцы ДВС" непонятно где.
Да, не все проекты Илона взлетели, можно посмотреть в каком состоянии находится его проект по черепице со встроенными электропанелями для строительства крыш, и много чего ещё, что было свёрнуто, заморожено, или закрыто.
Стационарные БС не "идут" в регионы с труднодоступным интернетом часто из-за экономической невыгодности. Спутниковая телефония переживает не самые лучшие времена, как и спутниковое телевидение. Наблюдается если не стагнация, то упадок отрасли.
Спутники StarLink будут использовать частоты Ka- и Ku-диапазонов, т.е. прямая аналогия со спутниковым телевидением, необходимостью иметь тарелку-отражатель и высокочастоный приёмник-облучатель. Непонятно как это будет работать с учётом того, что спутники будут находиться не на геостационарной орбите (36.000 км), а на высотах 550 км, и относительно оператора будут постоянно двигаться по небу. Пока тлеет надежда что мощность передатчика, и низкая орбита позволят пользоваться этим интернетом при помощи небольших устройств. Илон рассказывал что их "целевая аудитория" это в том числе дальнобойщики, которые смогут забыть про Си-Би рации, и перейти на спутниковую связь. Но опять же автомобильные дороги в основном своём (особенно там где ездят дальнобойщики) покрыты 4G сетями, а Африка, пустыни, экспедиции, океанические лайнеры, и "жопа мира" - такая себе целевая аудитория. ХЗ сможет ли абонка "отбить" 10 миллиардов долларов США, если этот интернет не будет действительно интересным большему количеству абонентов.   

[Джон1]

-----Спутниковая телефония переживает не самые лучшие времена, как и спутниковое телевидение. Наблюдается если не стагнация, то упадок отрасли. ----------Тут надо смотреть какая спутниковая...GLOBALSTAR да там состояние как в Интертелекоме )) НО есть и отличие  его подразделение наземного сегмента  в Африке строит свои мобильные сети скупив кучу частот в S диапазоне..
THURAYA - "карманная" связь арабских шейхов...  тут без комментариев...
INMARSAT это в первую очередь морская связь ориентированная на морской сегмент рынка..
А вот Iridium как и ИТ "успешно" обанкротился, после чего его выкупили за копейки американские вояки и теперь он даже обновляет свою орбитальную группировку спутниками поколения - Iridium NEXT.... и да поняти "прибыльность" тут вторично... основное это военные.
Так что реально обанкротиться может разве что ]GLOBALSTAR, а остальным операторам как то все побоку...Вояки США и арабские шейхи народ не бедный... да и мореманы ради морского INMARSAT готовы раскошелиться.
------...
Непонятно как это будет работать с учётом того, что спутники будут находиться не на геостационарной орбите (36.000 км), а на высотах 550 км, и относительно оператора будут постоянно двигаться по небу.----....... работать будет так же как и спутники Iridium, те тоже на низкой орбите около 450+ км...сигнал просто передается от пролетевшего КА к следующему...вы на машине едете и вас БС передают одна другой? Так и тут, только Вы на месте а БС (спутники) едут)).
...
---------Пока тлеет надежда что мощность передатчика, и низкая орбита позволят пользоваться этим интернетом при помощи небольших устройств.-----... вот так выглядит комплект оборудования Iridum Certus

Законы физики не обмануть, так что  антенна StarLink будет где то такого типоразмера....

[lawyerhome]

вот так выглядит комплект оборудования Iridum Certus

Да, но это автомобильный комплект. У того же Iridium есть более компактные, переносные "Wi-Fi точки доступа" с ценниками от $200 (но требующие подключения к ним спутникового телефона, и активацию функции GMPRS, по типу Iridium AxcessPoint), и до $1000 (типа Iridium GO) - за автономную точку доступа с размером 4.5" x 3.25" x 1.25" и весом 305 грамм.
Если Илон выкатит что-то похожее на Iridium GO, но не за $1000 - то вполне себе может полететь эта штука. Но пока-что те фото "конечного оборудования", являются явно стационарными штуками. 

[Джон1]

"Wi-Fi точки доступа" с ценниками от $200 (но требующие подключения к ним спутникового телефона,

если учесть что спутниковый телефон стоит порядка $800+... то как раз выходит от $1000 уе)...
Может для поездки в пустыни внутренней Монголии)) оно и нужно но для Карпат неоправданно дорого...
 StarLink кстати начал бета-тестирование, регистрируетесь на сайте почта + адрес у может получите а может и нет оборудование).  Карпаты кстати не приоритет((. Сначала Сиэтл потом Северная Америка в Европе первая на очереди Германия...Кстати размер тарелки что на Вашем фото порядка 48 см.. не потаскаешь в поход. .
Стоимость оборудования порядка 300-500 долларов, стоимость и скорость интернета .. ориентировочно 10Мб безлимита около 150 уе/ месяц.   Но честно говоря у нас по таким ценам и такой по размерам тарелке  (чуть больше около 70 см) интернет уже есть.. Например datagroup предлагает в Киеве спутниковый двухсторонний интернет не 10 а 20 Мб скорость за 1600 грн/ месяц в тарифе Optimum+IP. 20 Мб загрузка 5Мб отдача + статический IP адрес.
Так что на рынке стационарного спутникового интернета в Украине Маск точно в пролете...Тариф Start там вообще 500 грн (200 по акции )за 3Мб/сек.  ... Ну а про мобильность ..таскать на спине что тарелку в 45 см что в 70 ...)) не вариант.
Да и оборудование дешевле ... не 300-500 уе (8000-14000 грн), а стоимость подключения услуги — 2000 грн, включает работы по подключению к сети и установке оборудования и его настройку.   Так что Маск в Украине нафиг не нужен пока что.. в станционном сегменте.. Единственный возможный плюс StarLink это его малый пинг, КА низкоорбитальные а спутник от Датагруп висит на геостационарной орбите 36 000 км. Но это критично только геймерам...

[lawyerhome]

размер тарелки порядка 48 см

Да, это не походный вариант. Если бы был как в некоторых Mikrotik для 4G (т.н. LTE Kit), сделанные из облегчённого пластика с внутренним слоем перфорированной фольги, диаметром около 25-30 см диаметр, и весом до 300 грамм за всё, то можно было бы смотреть. А так, для Карпат можно рассматривать такое только как стационарный репитер.
Как-то год-два назад уже были очередные попытки строительства в Карпатах сети репитеров для любительской радиосвязи, чтобы туристы с рациями на 2-ке или 70-ке могли не париться на счёт "дальности" и разговаривать через репитер, получать сводку погоды, но увы, зимой на антенне репитера, а также датчиках температуры, силе ветра, влажности, наростало 100 кг льда со снегом, и всё накрывалось тазом.
С таким подходом, весом оборудования, и тарифами, проще сбегать на гору, для позвонить или поймать интернет, чем так париться. Другое дело что там в некоторых местах нужно сбегать через 4-5 "горок" высотой 1 - 1,5 км каждая дабы увидеть ближайшую сеть 3G (а мнгоие программы на Android работают только через 3G и при EDGE скоростях не работают). Что не всегда удобно. Да и, как показала практика, не всегда нужно, так как прогнозировать реальную погоду проще при помощи барометра в часах, который точно знает, что надвигается, циклон или антициклон, т.е. есть у тебя на ближайшие 3-4 часа окно, или его не будет.   
Вывод: остаюсь на том оборудовании, которое есть, хожу со Suunto Ambit3 Peak, и смартфоном, и не парюсь. Надежда на Илона улитучилась.

[Джон1]

----чтобы туристы с рациями на 2-ке или 70-ке могли не париться на счёт "дальности" и разговаривать через репитер,...
это уже не турист а радиопират).  Есть регламент аматорской радиосвязи и на 2-ке работать можно только имея позывной. На 70- ке только LPD и PMR диапазоны. Но вот репитеры работают несколько в ином диапазоне. Единственно где радиоаматоры "залезли" в свободные диапазоны это  их вызовной диапазон UHF 433,500 МГц он же  совпадает с  диапазоном LPD18 433.500 МГц .
А так Львовские репитеры 438.800/431.200 + CTCSS 82,5 - RU698 дуплексный ретранслятор UR0WUA на 70 см
и на 2-ке 145.650 передача, 145.050 приём. Без субтона.
Есть еще СиБи диапазон 27Мгц.... львовский репитер работал на 13 канале. Сейчас в связи с тем что дачу обокрали вместе с СиБи рацией сказать работает или нет не могу. Но репитеры с Карпат Львовские работают. Ну с гор тех сторон что на Львов смотрят. Толку для вас мало если нет позывного то аматоры с вами говорить не будут, а вот СиБи-шники могут. Там дальнобой сидит в основном в канале.
А про сеть не радиоаматорских репитеров мне неизвестно..
                                 

[2228428]

Супутниковий Інтернет і для Карпат.
Вроде Датагруп.
Наверное и другие По причине гор и видимости н а горизонт.

[Джон1]

Наверное и другие

100% покрытие на открытой местность только Iridium, если надо только  голос то еще + GLOBALSTAR.
Больше нет ничего... в открытом доступе как минимум.

[Джон1]

 Успішно  виведено на орбіту - 6 жовтня 2020 РН Falcon 9, B1   чергові 60 шт КА Starlink 12 v1.0 .  А 60 супутників дає збільшення пропускноі здатності мережі Starlink на 1 терабіт.  Для формування одного Constellation (сузір'я) необхідно мінімум 6 запусків по 60 КА в кожному.

[Джон1]

Кстати в Украине есть еще один оператор CDMA2000-EV-DO))..
Диапазон частот GlobalStar: 1610,73-1620,57 МГц (передача), 2484,39-2499,15 МГц (прием)
с технологией мобильной связи третьего поколения (3G) CDMA2000-EV-DO.
Режим Глобалстар CDMA с высоким качеством речи.
Передача данных, пакетная/асинхронная, 9,6 Кбит/сек.
....
Фактически у нас над головами постоянно пролетают "базовые станции" CDMA2000-EV-DO )).

[lawyerhome]

у нас над головами постоянно пролетают "базовые станции" CDMA2000-EV-DO

У меня есть смартфон Xiaomi Redmi 1s двухсимочный, одна СИМ-карта работает в стандарте CDMA Ev-Do Rev.B+ и хорошо работала в сетях Интертелекома. Как я понимаю, сейчас многие современные смартфоны отлично работают как в GSM так и в СDMA сетях.
И что, достаточно купить R-UIM карту оператора Globalstar чтобы работать (звонить, принимать СМС, получать интернет) по пролетающим над головами спутникам оператора Globalstar?