Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Петрович]

Подскажите какой кабель лучше использовать для GSM антенны R-NET Стрела 1800-2100 для работы с оператором Киевстар в режиме 3g?

[UT4UPM]

какой кабель лучше использовать

Самый лучший кабель - отсутствие кабеля. Остальное все компромисс.

Даже в промышленных\коммерческих решениях от кабелей отказались уже лет пять назад. (производители пром ВЧ кабелей плачут огромными слезами, умер рынок кабелей)

Ну кроме экзотических решений, как то огромные мощности в много тысяч Ват или конструктивные ограничения, когда лишние пару десятков кг оборудования невозможно расположить у антенны.

[Петрович]

Есть выбор между 50ом. и 75ом.

[ansilent]

Самий оптимальний варіант використовувати якісний 75-омний кабель кабель RG-6 по 6-8 грн./м.
Якщо хочете по феншую 50 Ом і матєте зайві кошти, то дивіться на 5d-fb чи rg-8 + коннектори N-type чи SMA.

[Василь-Рівне]

Есть выбор между 50ом. и 75ом.

Виключно 50 Ом, з власного, 9-и річного, досвіду - бюджетний Діалан ( Dialan ) , з преміум сегменту Вектор ( Vektor )

[demoCDMA]

Finmark 75 ом, F690BVcu з власного досвіду набагато кращі показники сигналу за дешеві 50 ом кабелі
Якісний 50 ом кабель від $4 за метр і більше

[3g4g]

на модемы и т.п. 50 ом ставят для клиента, удобно (rg58), или что бы заработать или не нарваться на "сгорел модем из за того что вы мне поставили 75 ом", и ставят для себя "куда бы деньги потратить" или "он уже есть".  50ом rg8
в иных случаях - кабеля 75 для наружного использования rg6 7мм 3-7 грн, rg7 8мм  7 -11 грн, rg11 10 мм 13 -20 грн   
потери на 10 метрах, на 1800 -2100 мгц
rg58  7-10 дб
rg6  3,5 -4
rg7   3 -3,2
50 ом rg8 вспененный дэ   170 грн - опт 2-2,5
rg11  вспен дэ     17 грн - розница     2 -2,5
.
3 дб - одно усиление по мощности , было 2 ватта, стал -1

итого:если нужен результат центр проводник должен быть не многожильным(биметалл), вспененный диэлектрик, приклеенная фольга, для наружной установки rg6 rg7 rg11
всё иное от тех, кто хочет казаться умнее чем он есть или  имеет интерес

по поводу Стрелы - р-нет винница технически хорошая антенна , но на сегодня, именно по этому, все гаражи делают "Стрелу от р-нет", и больше, чем р-нет и с иными характеристиками

[AndyRadist]

3 дб - одно усиление по мощности

Это разница в 2 раза по мощности.
3 db ~ 2 раза по мощности или 1,41 по напряжению
6 db ~ 4 раза по мощности или 2 по напряжению
10 db ~ 10 раз по мощности или 3,16 по напряжению
20 db ~ 100 раз по мощности или 10 по напряжению
40 db ~ 10000 раз по мощности или 100 по напряжению

[Василь-Рівне]

Finmark 75 ом, F690BVcu з власного досвіду набагато кращі показники сигналу за дешеві 50 ом кабелі

Не ставте дешеві, ставте нормальні : бюджетний Діалан ( Dialan ) , з преміум сегменту Вектор ( Vektor )

Якісний 50 ом кабель від $4 за метр і більше

Не правда від 0,3 до 0,5 $

на модемы и т.п. 50 ом ставят для клиента, удобно (rg58), или что бы заработать или не нарваться

Не правда, заробіток однаковий, але якщо написано, що кота в мікрохвильовку не бажано запихати, значить не треба.

потери на 10 метрах, на 1800 -2100 мгц
rg58  7-10 дб
rg6  3,5 -4
rg7   3 -3,2

Завжди цікавило звідки береться ця мутна інформація про втрати? Не раз давав документальні підтвердження від виробників кабелю зовсім з іншими показниками, просто втомився без кінця дублювати документи, тим більше, що є різні виробники і звідси різні показники, а тут всіх під одну гребінку - я сказав, що 10 ДЕЦИБЕЛ значить десять і крапка.  Напевне людина не розуміє різницю між белденом і дешевим китайським сатлінком чи як їх там ще звати, але треба всіх тицьнути мордою саме в сатлінк, а не в хорошої якості кабель з невисокою ціною не кажучи вже про белден

всё иное от тех, кто хочет казаться умнее чем он есть

Не буду вдаватися в дискусію, що як би не дУрні сидять в компаніях хуавей, пантек, ЗТЄ, новател та інших які скурпульозно розраховують електронні схеми обладнання на опір в 50 Ом, але дехто вирішує, напевне, що таки дУрні і пхає туди 75 Ом радісно розказуючі про економію в 50 грн ставлячи роботу передавача терміналу в критичні для нього режими не межі піку навантажень і розказуючі про втрати які на 10-и метрах РЕАЛЬНО дорівнюють нулю тому, що вони не враховують втрати неузгодженої лінії, тобто втрати двохразового переходу з 50 на 75 Ом, а вони достатньо вагомі, можете самі порахувати:
Чтобы найти компромисс между длиной линии (например высота подвеса антенны), её стоимостью, оценить потери в заведомо рассогласованной линии (например 75 Ом кабель в системах на 50 Ом) — желательно иметь прикидку потерь в такой линии.
Для оценки потерь в линии с произвольным затуханием и произвольным КСВ — выведем формулу
Отраженное напряжение равно (КСВ-1)/(КСВ+1)
Отраженная мощность равна r=((КСВ-1)/(КСВ+1))^2
Коэффициент передачи линии в разах равен d=10^(-loss/10), где loss — паспортное затухание согласованной в линии выраженное в децибелах.
Когда волна доходит до конца линии (например антенны), в антенну уходит d*(1-r).
r отбивается назад и доходит до генератора d*r. Обратно отбивается и доходит до нагрузки d*d*r
После бесконечного количества отражений, коэффициент передачи такой линии (остаток нерассеянной энергии) составит сумму ряда:
Сумма такого ряда имеет решение:
Остаток энергии составит:
p/d это дополнительные потери сверх d связанные именно с наличием стоячих волн в линии
І наостанок, наш шановний Mr.Alex вже докладно написав чому не можна пхати 75-и омний кабель в обладнання розраховане на 50 Ом :   http://netobzor.org/forum/index.php?topic=8279.0  але біг по граблям, це для багатьох тутешніх таки, напевне, національна забава.

[demoCDMA]

Finmark 75 ом, F690BVcu з власного досвіду набагато кращі показники сигналу за дешеві 50 ом кабелі

Не ставте дешеві, ставте нормальні : бюджетний Діалан ( Dialan ) , з преміум сегменту Вектор ( Vektor )

Якісний 50 ом кабель від $4 за метр і більше

Не правда від 0,3 до 0,5 $

на модемы и т.п. 50 ом ставят для клиента, удобно (rg58), или что бы заработать или не нарваться

Не правда, заробіток однаковий, але якщо написано, що кота в мікрохвильовку не бажано запихати, значить не треба.

потери на 10 метрах, на 1800 -2100 мгц
rg58  7-10 дб
rg6  3,5 -4
rg7   3 -3,2

Завжди цікавило звідки береться ця мутна інформація про втрати? Не раз давав документальні підтвердження від виробників кабелю зовсім з іншими показниками, просто втомився без кінця дублювати документи, тим більше, що є різні виробники і звідси різні показники, а тут всіх під одну гребінку - я сказав, що 10 ДЕЦИБЕЛ значить десять і крапка.  Напевне людина не розуміє різницю між белденом і дешевим китайським сатлінком чи як їх там ще звати, але треба всіх тицьнути мордою саме в сатлінк, а не в хорошої якості кабель з невисокою ціною не кажучи вже про белден

всё иное от тех, кто хочет казаться умнее чем он есть

Не буду вдаватися в дискусію, що як би не дУрні сидять в компаніях хуавей, пантек, ЗТЄ, новател та інших які скурпульозно розраховують електронні схеми обладнання на опір в 50 Ом, але дехто вирішує, напевне, що таки дУрні і пхає туди 75 Ом радісно розказуючі про економію в 50 грн ставлячи роботу передавача терміналу в критичні для нього режими не межі піку навантажень і розказуючі про втрати які на 10-и метрах РЕАЛЬНО дорівнюють нулю тому, що вони не враховують втрати неузгодженої лінії, тобто втрати двохразового переходу з 50 на 75 Ом, а вони достатньо вагомі, можете самі порахувати:
Чтобы найти компромисс между длиной линии (например высота подвеса антенны), её стоимостью, оценить потери в заведомо рассогласованной линии (например 75 Ом кабель в системах на 50 Ом) — желательно иметь прикидку потерь в такой линии.
Для оценки потерь в линии с произвольным затуханием и произвольным КСВ — выведем формулу
Отраженное напряжение равно (КСВ-1)/(КСВ+1)
Отраженная мощность равна r=((КСВ-1)/(КСВ+1))^2
Коэффициент передачи линии в разах равен d=10^(-loss/10), где loss — паспортное затухание согласованной в линии выраженное в децибелах.
Когда волна доходит до конца линии (например антенны), в антенну уходит d*(1-r).
r отбивается назад и доходит до генератора d*r. Обратно отбивается и доходит до нагрузки d*d*r
После бесконечного количества отражений, коэффициент передачи такой линии (остаток нерассеянной энергии) составит сумму ряда:
Сумма такого ряда имеет решение:
Остаток энергии составит:
p/d это дополнительные потери сверх d связанные именно с наличием стоячих волн в линии
І наостанок, наш шановний Mr.Alex вже докладно написав чому не можна пхати 75-и омний кабель в обладнання розраховане на 50 Ом :   http://netobzor.org/forum/index.php?topic=8279.0  але біг по граблям, це для багатьох тутешніх таки, напевне, національна забава.

В чому преміальність кабеля Vector rg58? 
Можна багато писати а є цифри затухання сигналу для rg 58 на частоті 900mgz це 47dbm для 100 метрів кабеля
для вищих частот 1800-2100 даних в даташиті немає(виробник не підрозуміває використання кабеля на частотах 3g/4g) , затухання на цих частотах можна тільки екстраполювати 70-100 dbm на 100 метрах.
І є наприклад кабель belden rg 8 з показниками 2000 МГц   20.98 dbm на 100 метрах
Ціна "преміального" vector 8 грн і не такого преміального belden 60 грн. Чому така різниця в ціні стає зрозумілим якщо взяти в руки один і другий кабель, стає зрозумілим також чому так відрізняються показники по затуханню.
Обидва кабеля 50 омні але різниця як в преміального жигулі і мерседеса, і той і той їде але трохи з іншими параметрами комфорту та швидкості.

На власному досвіді на одній антені використовував ваш vector rg 58 та F690BVcu, набагато кращі показники сигналу були на F690BVcu.

[Василь-Рівне]

На сайті чомусь поламалось цитування - виділяю цитувати, пише завантаження і ... все, тому буду писати в стилі цитата-відповідь
цитата : В чому преміальність кабеля Vector rg58? 
відповідь: на мій погляд в тому, що:
1. Високий відсоток густини опльотки.
2. Центральна жила безкислородна високоякісна мідь.
3. Опльотка безкислородна високоякісна мідь.
4. Високоякісна оболонка яка не тріскається на морозі і стійка до УФ опромінення.
5. Висока щільність прилягання центральної жили до діелектрику, що унеможливлює попадання води між ними яка може взимку розірвати діелектрик, а влітку викликати посилену корозію
цитата : : Можна багато писати а є цифри затухання сигналу для rg 58 на частоті 900mgz це 47dbm для 100 метрів кабеля
 відповідь: Ну якби багато написано, але я так і не побачив від Вас офіційний документ на кабель діалан і вектор де написано про таке затухання  Колись давненько я тут викладав реальні тести з новател 2200 і нібито з нователом 760-м (скріни швидкості і реальні фото з лісу) Тестував його з кімнатною CDMA антеною з Gamma узгодженням. Без антени роутер чи пантек 760-й не ловили нічого, а з антеною був чудовий сигнал та швидкість. І там був один нюанс - довжина кабелю RG58 була 10 метрів. А тепер рахуємо - за Вашим твердження затухання мало бути майже 5 Дб, а антена у нас на 5 Дбі, що менше ніж 5 Дб, тобто кабель мав поглинути ВЕСЬ сигнал і до терміналу не мав дійти від слова зовсім ( рахуємо ще втрати на з'єднані антена-кабель + кабель-пігтейл). Тобто ні роутер, ні модем не мали би працювати - ЗОВСІМ. А вони не тільки чудово працювали, а і мали солідний приріст сигналу + солідну швидкість при підключенні кімнатної антени з 10-и метровим кабелем   Шайтан? 
цитата : для вищих частот 1800-2100 даних в даташиті немає(виробник не підрозуміває використання кабеля на частотах 3g/4g)
відповідь: а це вже схоже на анекдот - тисячі моделей 3Ж - 4Ж обладнання мають вихід під зовнішню антену, дурнуваті корейці та американці зробили вихід під зовнішню антену для того щоб його не використовувати ?  З логікою все ОК ? 
цитата : Ціна "преміального" vector 8 грн і не такого преміального belden 60 грн. Чому така різниця в ціні стає зрозумілим якщо взяти в руки один і другий кабель, стає зрозумілим також чому так відрізняються показники по затуханню.
відповідь: стосовно белдену - за 9-ь років моєї роботи в цьому напрямку лише один покупець мав бажання придбати цей кабель, але почувши про складність монтажу, необхідність спеціального досвіду, наявність професійного обжимного інструменту, купівля дорогих BNC конекторів з позолотою, то відмовився від цієї затії і купив таки вектор, чим був дуже задоволений. Тому белден якби це не дуже актуально і як би, і не дуже потрібно для пересічного
цитата : Обидва кабеля 50 омні але різниця як в преміального жигулі і мерседеса, і той і той їде але трохи з іншими параметрами комфорту та швидкості.
 відповідь: На рахунок жигулів - можна залити в старенькі жигулі бензин АІ 100, щоб швидше їздив, але розумні українці цього не роблять бо розуміють, що може бути детонація двигуна який не розрахований на цей бензин, в результаті прогорілі клапана та поршні і величезні кошти на ремонт двигуна. Це я до того, що деякі інсталятори чіпляють кабель 75 Ом замість 50 Ом економлячи 50 грн собі в кишеню, а от можливі наслідки виходу з ладу передавача терміналу їх цей факт не обходить, модем чи роутер же не їхні і можливі майбутні проблеми покупця їх не цікавлять в стилі "проблеми індійців шерифа не турбують", а от в свій жигуль АІ 100 вони не заллють, бо це їх авто і їм не все одно скільки воно проїде. Вірно? 
цитата : На власному досвіді на одній антені використовував ваш vector rg 58 та F690BVcu, набагато кращі показники сигналу були на F690BVcu.
відповідь: до 10-и метрів різниці не буде від слова зовсім, а це 90% встановлень. На 20-и метрах можлива - там 63 Дб, а там 67 Дб. І швидкість, відповідно, там 38 Мбіт, а там 33 Мбіта. Тепер питання - хтось, користуючись компіком, зможе помітити різницю в швидкості між 33 Мбіта та 38 Мбіт? Різниця в цих швидкостях комусь принципова? Питання риторичні, то чи варто ризикувати, використовуючи нестандартний і не рекомендований виробниками кабель? До речі шанована багатьма тут компанія RNet, Вінниця, таки рекомендує використовувати зі своїми антенами виключно кабель  RG58. Чому? Ну якби я намагаюсь пояснити 

[demoCDMA]

цитата : для вищих частот 1800-2100 даних в даташиті немає(виробник не підрозуміває використання кабеля на частотах 3g/4g)
відповідь: а це вже схоже на анекдот - тисячі моделей 3Ж - 4Ж обладнання мають вихід під зовнішню антену, дурнуваті корейці та американці зробили вихід під зовнішню антену для того щоб його не використовувати ?  З логікою все ОК ? 

Тема про вибір кабелю і відповідно було вказано що для rg 58 в даташиті дані наведенні для максимальної частоти 900 мгц, які затухання на вищих частотах 3g/4g невідомо і можна припустити що виробник не підрозуміває використання на вищих частотах кабеля rg 58
Для belden rg 8 в таблиці є дані по затуханню до 4000 мгц
Тому тут з логікою все ок, а до чого ви приплели американців що зробили вихід на зовнішню антену незрозуміло.
Просто побажання продавцям розширити асортимент кабелів щоб покупець міг обрати те що йому треба, а не тулити всім те що є і переконувати що затухання і так нульове нащо вам інший кабель.
По темі все нормально розписане в пості #6 там нічого додати.

[ansilent]

Ну якби багато написано, але я так і не побачив від Вас офіційний документ на кабель діалан і вектор де написано про таке затухання

ну так покажіть ті офіційні документи і поставимо всі крапки над "і"

[Василь-Рівне]

Тому тут з логікою все ок, а до чого ви приплели американців що зробили вихід на зовнішню антену незрозуміло.

Ну якби фірми новател, пантек, нетгір, сієрра - американські 

Просто побажання продавцям розширити асортимент кабелів щоб покупець міг обрати те що йому треба, а не тулити всім те що є і переконувати що затухання і так нульове нащо вам інший кабель.

 Ну ... цей камінь не в мій город - тут повністю мимо, бо я не тулю, а продаю якісний товар згідно рекомендацій виробника, а не фантазій пересічного українця. В продажу маю аж ВІСІМ видів телевізійного кабелю і всього три види RG 58, тому я абсолютно чесний перед своїми покупцями 

[Василь-Рівне]

ну так покажіть ті офіційні документи і поставимо всі крапки над "і"

 От не знайшов, але згадав, що колись була аварія на сайті і щезло дуже багато фото, сканів, повідомлень, дещо вдалося відновити, а дещо, на жаль, пропало. І тим не менш, от тут форумчанин хвалить Вектор ( Vector ) і спросовує Вашу інформацію про страшенні втрати сигналу, доводячи, що вони ні грама не більші ніж фінмарка : http://netobzor.org/forum/index.php?topic=6404.msg53131#msg53131 , а тут один із самих шанованих форумчан пан Lutyk дуже добре відгукується про Вектор навіть при довжині в 26 метрів !!! : http://netobzor.org/forum/index.php?topic=6583.msg52112#msg52112 А по Ваших фантазійних втратах на такий довжині сигнал мав пропасти в цьому кабелі ЗОВСІМ !!! Але ні , все чудово працює !    Як так?