Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[тм ма]

буду выставлять видео с нашего ютуб-канала может подвигнет и других делится опытом

<a href="" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win"></a>

[Володимир]

Шановне панство! А чи може хто з тих, хто розбирається в темі, підказати - в чому різниця між антенами Сарма та Сарма+, крім ціни?

[3g4g]

<a href="" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win"></a>

<a href="" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win"></a>

[Alex07111971]

Взял я вчера фотку данной антенны и загнал приблизительную геометрию в HFSS.
Мои выводы
1. Это кусок железа.
2. Диаграмма направленности разваливается на всех частотах, не на одной из заявленных сантехниками частоте, ДН не формируется.
3. Это развод!:) Удачи!
Скрины модели прикреплю вечером!

[plyrvt]

Взял я вчера фотку данной антенны и загнал приблизительную геометрию в HFSS.

я на lan23.ru модель, правда https://ypylypenko.livejournal.com/53034.html без фазирующих линий
при идеальном фазировании направленность могла бы достигать 16.0 dBi
эта антенна является фото-копией с увеличением 125% печатной WiFi антенны, которую в 2001-2004 производила одна немецкая фирма, а потом копировали китайцы (тоже печатную), но с небольшими отличиями связанными с адаптацией к производству:
1) в ранних версиях Баргузин-Сарма был полосковый inset feed как у оригинала, потом для упрощения его убрали и запитка сразу с торца
2) у оригинала был небольшой зазор к рефлектору + печатная плата (частично). Ширина фазирующих линий была рассчитана немцами под небольшой зазор, частично заполненный FR4. У Сармы зазор увеличен до 8.7 мм и заменен на пенопласт. Это сразу породило две проблемы:
* уплыло согласование. линия которая была например 100 Ом, даже после масштабирования 125% (например где была ширина 4 мм и стала 5 мм) выросла из 100 до 136 Ом (если взять эпсилон=1.5, точное значение эпсилон у этой марки пенопласта я не знаю). Чтобы на такой высоте сопротивление осталось 100 Ом (например у вертикальной линии возле порта питания оно должно быть 100, чтобы после сложения на тройник получалось 50 Ом), то ширину полоски надо увеличить до 10.2 мм (а не до 5 мм). Такую широкую полоску проблемно вписать в топологию, чтобы она не пересекалась с соседями.

* линия перестала быть "изолированной". Когда расстояние до земляной дорожки радикально увеличивается  и становится соизмеримым с расстояние до других объектов - взаимодействие (coupling) с другими объектами растет и может быть сопоставимым или превышать взаимодействие со своей землёй
Топология фазировки в этой схеме имеет очень малые зазоры до соседних элементов - и до патчей и до поворотов самой линии. При увеличени земляного зазора до почти 9 мм - расстояние до соседних элементов становится даже меньше чем до земли. Такую линию больше нельзя рассматривать как полосковую в изолированном пространстве. Перетоки энергии более непредсказуемы, они не делятся синфазно и не делятся поровну. Куда светит реальная антенна никому не известно.

[Alex07111971]

Привет Юрий! Я отмоделил полностью, точно такую же, для одной из поляризацией делает Цифрус, Женя Радист на ютубе выложил, вся эта щушера обнаглела до предела.
Обнаглели до степени обезьяны!:) И еще добавили поддержку диапазона 800 мгц!
Кролики толстые и тупые, все схавают!
Файл моделирования hfss 15 в архиве!:)

[Alex07111971]

Для сравнения антенна фирмы nobicom A20
Диапазон 2500-2700 мгц.
Усиление 20 дб (приврали конечно!)
Решётка состоит из 16 патчей(для особо одаренных еще вот так-шеснадцати излучающих элементов!)
И если, для полоски 200 мгц(2500-2700) можно добиться синфазной работы патчей, то для диапазона1700-2700 мгц, это просто не реально.
А уж диапазон 800 мгц, выглядит в такой антенне, просто бредом больного человека!

[com666]

Решётка состоит из 16 патчей(для особо одаренных еще вот так-шеснадцати излучающих элементов!)

"шеснадцать" пишут только особо одарённые антенные флудилы-разводилы, а все нормальные со школы запомнили что правильно писать "шестнадцать".

Я отмоделил полностью, точно такую же, для одной из поляризацией делает Цифрус, Женя Радист на ютубе выложил

Project2X8_mimo_2600_15.zip  в приложении это что вообще? Это и есть Сарма? Или это некий рисунок, похожий на убогое видео с канала Жени Радиста? Качество контента соответствует уровню аудитории канала.
Ничего конкретного про Сарму не следует из приложенного файла кроме, может быть того, что рисунок не проявил себя как антенна ни на каких частотах. Подсоединить к центральной жиле гвоздь будет лучше. А зачем её просчитывать на все частоты, если даже в названии она заявлена на 2600? Чтобы делать хоть какие-то выводы, нужно скопипастить именно Сарму.
А что-же это за файл? Во-первых есть небезосновательные подозрения, что рисовальщик другое лицо. Да и точно ли этому файлу три дня? Почему тогда он сделан на старом ПО? Те кто занимается посчётами вовремя обновляют своё ПО. Не иначе автор разоблачений скомуниздил этот старый файл на стороне. Я думаю (это только моё мнение), этот файл правильнее называть "очередная неудачная попытка Алекса отмоделить антенну". Теперь на примере псевдоСармы.
Помнится перед этим объектом разоблачений должен был стать Геллан, но результатов так и не дождались
Может быть рисовал Геллан, а получилась псевдоСарма?

[plyrvt]

А зачем её просчитывать на все частоты, если даже в названии она заявлена на 2600?

я купил эту антенну как 1710-2170 МГц (1800-2100)

в модели Алекса якобы под частоты 2600 (почерк кстати его, и версия в которой он работает - HFSS15 (2014 года) - тоже совпадает)
* 8 патчей (в моей Сарме - 16)
* размеры патча 52х75 мм (в моей Сарме 26х57 мм)
* шаг решетки по горизонтали 120 мм (в моей Сарме 77-78 мм)
* шаг решетки по вертикали 120 мм (в моей Сарме 78-80 мм)

Если убрать фазировочные линии и оставить только отводы, то мои патчи имеют единственный резонанс на частоте около 1960 МГц (продавец спрашивал какой оператор будет для 3G, я назвал один произвольный и тот оператор как раз работает аплинком на этой частоте)


Принципиальная особенность схемы Сармы - инидивидуальные элементы решетки сами по себе не обладают никакой полезной диаграммой направленности и непригодны в качестве одиночной антенны.
При большом количестве элементов в ФАР (4х4 и более) ДН индивидуальных элементов почти не влияет на результирующую ДН ФАР.
Поэтому вся решетка в целом обладает полезной ДН в широкой полосе частот (16-17 dBi) и при решении вопроса согласования - могла бы работать

[Alex07111971]

Юрий получить 16 dbi усиления в одном диапазоне, при 16 элементах, это соботаж!
В сталинские времена за такую фигню, даже Королёв сидел!:)
В связи с приходом mimo, такая геометрия антенн вобще не актуальна

[com666]

каждый начинающий антенщик-флудильщик, если он собирается давать советы другим, должен знать основы построения патч -панелей и формулу предельного КУ:
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=460625&view=findpost&p=93840209

[plyrvt]

Юрий получить 16 dbi усиления в одном диапазоне, при 16 элементах, это соботаж!
В сталинские времена за такую фигню, даже Королёв сидел!:)
В связи с приходом mimo, такая геометрия антенн вобще не актуальна

Саботаж это если получить столько из 16 полноразмерных автономных излучателей (каждый из которых может работать как автономная антенна) расположенных на оптимальном расстоянии (0.6-1 лямбды) и занимающих большую площадь

эта антенна работает по другому принципу, это ФАР из большого массива (не менее 4х4). При 2х4 или при 2х2 этот принцип не работает. Здесь элементов хоть и 16, но они неполноценные, они уменбщенного размера и шаг решетки 0.5 лямбды или менее. Такие решетки были описаны и использовались ещё в эпоху Королёва. Их полезная особенность в том что ДН индивидуального элемента не играет никакой роли (он может светить криво боком в непредсказуемые направления и это нормально!)

Саботаж это не усиление в перерасчете на количество элементов, а усиление (апертура) в пересчете на площадь проекции (коэффициент использования апертуры)

У схемы типа Сарма с КИП всё могло бы быть нормально (при решении вопроса согласования). 16 dBi @ 1700 MHz на рефлекторе такого размера дают КИП=94%, что есть отличный результат (например для парабол 60% считается отличным результатом, а рекорд у аппаратов NASA достигает 82%). Знать на сколько элементов разделен внутри этот рефлектор - не обязательно, это головная боль производителя

[Alex07111971]

Из той же оперы?

[plyrvt]

Из той же оперы?

это 2-портовая антенна МИМО 2х2
левая (на фото) половина это решетка 1х8. При монтаже как на фото она будет формировать узкий луч по элевации и размазню по азимуту (потому что элементы уменьшенные и по азимуту они не формируют симметрычный и ровный и направленный вперед луч)
причем шаг решетки нерегулярный - между парными элементами разнос меньше, между парами - больше

правая (на фото) это решетка 2х4. она формирует в 2 раза шире луч по элевации (потому что элементов в 2 раза меньше) с глубоким провалами (потому что шаг в 2 раза крупнее) и немного тоньше по азимуту (за счет разноса, но он менее 0.5 лямбды, поэтому прирост менее 3 дБ, около 1 дБ)

[Vitalik]

Alex07111971 ушел в РО на 3-е суток за откровенное хамство. После, если продлится, уйдет навсегда. Можешь регать следующий, полетит туда же, только уже все навсегда!