Нетобзор - форум про интернет
Беспроводной интернет в Украине => Разное про беспроводной интернет => Болталка => Тема начата: Refbux от 18 Мая 2013, 22:25:17
-
Ребята, нуждаюсь в совете.
При рассмотрении варианта установки интернета на даче пришли к выводу, что спасет только мачта. На пути до БС высокий лес, сам поселок не на вершине, в общем без мачты ни как.
+ на нее встанут: FM-антенна и и антенна для приема цифрового вещания.
Был сделан выбор в пользу металлических газо- и водо-проводных труб (шовные). Мачта предполагается "аля телескопическая", но хэндмайд.
Итого, что имеем:
- труба ДУ 50х3 мм - 2 метра;
- труба ДУ 40х3 мм - 6 метров;
- труба ДУ 32х2,8 мм - 3 метра;
- труба ДУ 25х2,8 мм - 3 метра;
- труба ДУ 20х2,5 мм - 3 метра.
Труба ДУ 50 забетонирована в землю примерно на 1,5-1,6 м (соответственно мачта заземлена). В нее вставлена труба ДУ 40 (6-метровая), сделано что-то типа цанги, будет обжата хомутом + 2 болта М12 (наварены гайки). Именно в этом месте сама мачта будет иметь возможность вращаться (для настройки антенны DVB-T2).
Далее на расстоянии 4-х и 6-ти метров мачта (именно ДУ 40, под самый ее конец) будет закреплена кронштейнами к дому (соответственно после настройки).
Все трубы входят одна в одну на 40 см, обвариваются. Чистая высота выходит около 14 метров. В итоге: 6 метров закреплено "намертво", остальные почти 8 в свободном полете...
С высоты 5 метров с интервалом в 40 см будут приварены 20 ступенек, итого достанем до высоты примерно в 12-13 метров, там как дотянусь (с высоты 5-ти метров, так как есть лестница на второй этаж). Именно на высоте 12-13 метров я начну вешать свои антенны (Гамму Х и мадеинПодвал :) ).
РАСТЯЖКИ.
Предполагается два яруса, так как остается три колена по 3 метра (чистых 2,6 м). Оба яруса снизу крепятся в одну точку (что допускается).
Трос - с корабельных тралов подкинули, 3,5 мм диаметром, мягкий, не ржавеет. На мачте фланцы, растяжки на 3 стороны (угол между ними 120 град.).
Крепление на мачте: фланец > карабин (можно без него, но есть лишние) > коуш > трос (в зажимах) > ушли вниз.
Крепление снизу (в обратке): трос > зажимы > коуш > талреп (кольцо-крюк) > цепь (если растянется трос и не хватит длины талрепа - убираем звено и натягиваем заново) > карабин > УЗЕЛ КРЕПЛЕНИЯ К СТЕНЕ, ЗЕМЛЕ (и т.д.)
Вопрос таков (или кто знает):
Как мне правильно закрепить растяжки в землю (две из них уходят именно туда, то есть куда угодно) ???? Что бетонировать, сверлить, варить ???
А вот третья как ни крути уходит в сторону построек (выбрана стена из 40 см кирпича). Какой узел крепления к стене можно купить-сварить-придумать, но выбрать правильный ???
Здесь как вариант предполагалось купить шлямбурное ухо (используются в альпинизме). Разрывная нагрузка до 3 тон, крепление к стене анкером М12 (ну или шпилькой насквозь). Что скажете?
Можно побрасать тапками, есть еще время исправится, буду все это дело ставить в начале июня (может я в чем то ошибся). Опыта установки таких мачт нет (ну есть там 2-3 метра, но то пустяки).
Самое главное прошу ответов - советов на мои вопросы в конце текста.
*:)):))
-
Две антенны (интернетовскую и телевизионную) совмещать трудно из-за точности их подальшей настройки. Но, возможно, если есть время и желание опускать-подымать мачту для первоначальной их настройки. (В моем случае - на одной 11м мачте 3 антенны - 2 интернета и 1 телевизионная). Для двух растяжек - забил железные прутья с ушами наискосок в землю метра на 1,5, а третью растяжку за неимением "куда" - к стенке под крышу своего дома с обратной стороны. Еще одно крепление (хомут) на 2-х болтах под крышей, на так званой "коробочке". И при настройке я один опускаю по крыше мачту, а потом лезу на крышу (ставлю там два трапа) и настраиваю антенны, потом сам подымаю (приловчился, а раньше звал 2-х соседей, когда ложил штангу на землю).
У вашем случае (третью растяжку) можно любими способами к стенке постройки насквозь (только надежно, лучше 2-мя креплениями-шпильками). И растяжки распределите равномерно на три стороны (желательно под нижнюю антенну поближе для меньшей парусности).
Но зачем так громоздко ?(не проще, чтобы мачта на шарнире внизу просто "валялась" в одну сторону, делал так пару раз людям (на негодных карданах от техники, один конец в землю, а на другой одеть трубу) - довольно легко опускать и подымать штангу, да и прокручивать при настройке).
Вы хотите вешать антенны на высоте 12 м, тогда зачем остальной метраж? Обрежьте, меньше мороки будет. У вас полметра уже есть + 6м + две по 3м = и будет вам 12м (с учетом вставки труба в трубу). Сверху интернетовскую, ниже на полметра-метр телевизионную.
Также, когда трубы вставили одна в другую, просверлите их пару раз и возьмите на болты с гайками, а потом и обварить можно.
Что-то мне "стремно" лазить на такую конструкцию, да и вам не советую - лучше ее опускать-подымать.
В моей практике был случай, когда сварную тяжелую 18м мачту подымали, она изогнулась и поломалась на сварке, а рядом - электропровода. Чудом уцелело 4 человека, которые держались за железо. А так только пробило крышу дома, да и антенна повредилась...
Ну, а в остальном - удачи! :)
Вот так выглядят мои антенны (две трубы, одна в другую см на 40) и 3 растяжки из тросов (две верхние - интернетовские, слева - телевизионная):
Так выглядит штанга и антенны Yatana (Святослав извини, не знаю ее высоту):
(http://)
-
Интернетовские антенны на высоте 12 метров ввиду ограничения по длине кабеля... Одну выше, другую ниже!
А вот эфирную на высоту 15 метров и собирался цеплять (то есть изначально закрепить, настроить, а потом заниматься с интернетом уже на закрепленной мачте, может это и гемор, но у нас так многие делают, вес антенн не большой, думаю получится ).
По поводу лазить - это не проблема. По мачтам давно все подымаются и опускаются, ступеньки на то и придуманы. Многие их даже хомутами крепят, но как по мне - лучше приварить!
Могу конечно трубу последнюю убрать, останется все под 12 метров...
Тогда как размещать антенны?
-
А вот эфирную на высоту 15 метров и собирался цеплять (то есть изначально закрепить, настроить, а потом заниматься с интернетом уже на закрепленной мачте, может это и гемор, но у нас так многие делают, вес антенн не большой, думаю получится ).
Могу конечно трубу последнюю убрать, останется все под 12 метров...
Тогда как размещать антенны?
Интернетовскую на самый верх, а под ней эфирную (она хорошо ловит сигнал почти на любой высоте - у вашем случае будет на высоте 10-11м). И сразу ставьте обе (ориентируйтесь по соседам). Если поставите нормально, то может получится даже с первого раза (как в моем случае). Интернет любит точность, а в теле можно допустить и небольшую погрешность. Подстраиваю так - отпускаю гайки на полухомуте под крышей и готово. Ставьте мачту ближе к стенке и месту, где стоит комп (для меньшей длины кабеля и затухания в нем). А трубы просверливайте обязательно для лучшей безопасности и надежности. Думаю ступеньки и лазание по ним не обязательны - для вашей же безопасности. :)
-
Дело в том, что соседи с такими антеннами далеко от меня. :)
Рядом все в тарелках, но люди запарились тюнеры шить и т.д.
А мне три десятка каналов хватит.
На карте, с помощью гугла, наметил точки - места установки БС и свою дачу.
Угол вышел ровно 25 град. (проверялось три раза на спутниковых и географических картах в разных масштабах).
Можно изначально выставит антенны на мачте под таким углом, сориентироваться по интернетовской антенне, а эфирная как бы должна сама взять!!!
Потом все выставить, настроить интернет, ну а телевидение ни куда не денется )) Это идея так сказать.
Или все таки производить точную настройку антенн на высоте, хотя меня и отговаривают!
-
При рассмотрении варианта установки интернета на даче пришли к выводу, что спасет только мачта. На пути до БС высокий лес, сам поселок не на вершине, в общем без мачты ни как.
+ на нее встанут: FM-антенна и и антенна для приема цифрового вещания.
Refbux, где находится Ваша дача?
-
Можно изначально выставит антенны на мачте под таким углом, сориентироваться по интернетовской антенне...
Да. Лучше сделайте сначала так (если все рассчитали, то должно получиться, а на мачту лезть - не советую). :)
-
Бамовский, с. Кустын, Бердичевский р-н, Житомирская обл.
Виталик 52, ну значит так и будем делать для начала!
Но ступеньки все равно приварю :)
-
Виталик 52, ну значит так и будем делать для начала!
Но ступеньки все равно приварю :)
Пробуйте и спрашивайте. Для этого и существует форум (меня учили и продолжают учить, СПАСИБО всем, без этого я не имел бы городской скорости - до 5 Мбит/с).
Разве я против ступенек? Делайте их. Но только меньше ими пользуйтесь. :)
-
Бамовский, с. Кустын, Бердичевский р-н, Житомирская обл.
Касательно ТВ.
В данном н.п. достаточно хороший прием Т2 с Бердычева поэтому, в Вашем случае 8-10 м высоты подвеса пасивной тв. антенны будет вполне достаточно.
Единственное, направляя антенну наблюдайте за уровнем сигнала на тюнере, для более точной настройки.
На всякий случай, теорет. карта покрытия Т2 (покрытие для 10 м. подвеса ант.) с. Кустын:
(все, что красным - зона уверенного приема, зеленым - сигнал есть, но знач. слабее)
-
Бамовский, это уже ближе к теме. Спасибо.
Хотя и Кустын как бы ниже по уровню с трассой, но Мирославка еще ниже... И это видно.
Тогда как мне на одной мачте ПРАВИЛЬНО настраивать антенны, направленные в разные стороны?
Выше писал, что хотел эфирное закрепить, настроить вращением мачты, а уж потом приниматься за интернет.
Но меня отговаривают от подъема на мачту...
:?)
Виталик 52, все ок. Я сам все прекрасно понимаю + безопасность превыше всего!
Но придется одну из антенн донастраивать на высоте. Иначе я ни как не могу (или чего-то не доганяю) :D
-
Тогда как мне на одной мачте ПРАВИЛЬНО настраивать антенны, направленные в разные стороны?
эфирное не так критично к точной настройке
закрепить антенну ИТ намертво к мачте, эфирную пока снять
поднять мачту с антенной, и кручением мачты внизу - добиться идеально возможного состояния
далее прикинуть на сколько градусов направление взгляда антенны ИТ отличается от эфирного
снять мачту и снизу прилепить на приблизительные градусы - эфирнуть антенну
поднять мачту с двумя антеннами и опять по аксесстелю точно направить антенну ИТ
-
Yatan, только хотел так написать.
Реально только за 2 подъема мачты, иначе ни как!
Значит так и будем делать! *:)):))
-
Тогда как мне на одной мачте ПРАВИЛЬНО настраивать антенны, направленные в разные стороны?
Я бы настраивал каждую антенну по отдельности, тобишь один раз, но точно. ИМХО
именно так:
закрепить антенну ИТ намертво к мачте, эфирную пока снять
поднять мачту с антенной, и кручением мачты внизу - добиться идеально возможного состояния
далее прикинуть на сколько градусов направление взгляда антенны ИТ отличается от эфирного
снять мачту и снизу прилепить на приблизительные градусы - эфирную антенну на высоте 7-8 м.
поднять мачту с двумя антеннами и опять по аксесстелю точно направить антенну ИТ
но, после чего, уже со ступенек мачты или лестницы точно настраивал и закреплял эфирную тв. антенну.
Кстати, сущ. большая вероятность того, что Вам будет вполне достаточно и 6 м. высоты подвеса эфирной антенны. :))
Собственно, можете рассчитать: передатчик находится в г.Бердычев, ул. Ленина 78, высота передающей антенны -130 м. (над уровнем земли).
-
Дело в том, что из-за строения крыши не получается подобраться к мачте... Пологий спуск около 1,5 метра....
А крышу менять - не в этом году!
Поэтому либо мачту спускать - подымать, либо настройку производить на высоте (по месту и факту так сказать).
Если второе, то сначала антенну ИТ с точность до 100%, а уж потом эфирную ниже по факту на закрепленной и растянутой мачте.
Так вероятнее всего. Тем более, если эфирное словит на малых высотах. Мне поднятся на высоту 8 метров не проблема (всего-то пару ступенек).
Кстати антенна активная, Televes DAT HD BOSS MIX 1496 с усилителем. :)
-
Кстати антенна активная, Televes DAT HD BOSS MIX 1496 с усилителем. :)
В таком случае, вообще нет смысла ее особо "задирать", думаю 3-5 м. будет вполне достаточно.
-
Значит одну трубу уберем, оставим до 12 метров.
Если смогу, отфоткаю как и что!
-
Подскажите, антенны ИТ изолировать от мачты?
-
Подскажите, антенны ИТ изолировать от мачты?
нет
иначе в случае грозы прощай модем и возможно не только он :)
-
Значит прямой электрический контакт (здесь были советы об обратном).
-
Значит прямой электрический контакт (здесь были советы об обратном).
да, и мачта обязательно должна иметь контакт с землей
-
Надежно вкопана в землю на полтора метра (даже чуть больше). *:)):)) И забетонирована!!! :))
-
Подскажите, антенны ИТ изолировать от мачты?
нет
иначе в случае грозы прощай модем и возможно не только он :)
А если выше антенны приварить кусок арматуры, а саму антенну изолировать от метал.трубы? Разве в таком случае молния не в трубу уйдет?
Мне кажется, что сама труба может влиять на антенну. Т.е. геометрия антенны искажается. Не будет ли при электр. контакте мачты с антенной ухудшатся условия приема?
-
А если выше антенны приварить кусок арматуры, а саму антенну изолировать от метал.трубы? Разве в таком случае молния не в трубу уйдет?
может и будет работать, а может все равно будет что-то и попадать в модем от молнии - там много не надо чтобы и модем сгорел, и не только он
Мне кажется, что сама труба может влиять на антенну. Т.е. геометрия антенны искажается. Не будет ли при электр. контакте мачты с антенной ухудшатся условия приема?
не специалист в данном вопросе
все так антенны ставят, что антенну изолировать от мачты и сверху громоотвод лепить - нигде такого не слышал
-
А я именно так клиентам и делаю по возможности.
Народ антенны вообще лепит на тычки, а потом удивляется, а чего это апосля грозы инет пропал:)
А к идее того, что нужно выше антенны арматуру приваривать, а саму антенну от мачты изолировать, я пришел чисто случайно.
У одного знакомого регулярно после грозы горели как усилители на телевиз. антенне, так и модемы сдма. Обе антенны были на тычках. Когда я его уболтал заменить их на метал. мачты и сделать громотвод, у него после гроз перестало выгорать оборудование.
Кроме того, когда антенна сдма была на тычке, инет ловило лучше, чем когда поставили ее на метал. мачту. Как только я антенну изолировал елект. от мачты, ситуация с условием приема улучшилась. Теперь скорость стала выше чем на дерев. тычке.
-
может так и правильно
просто тут где я живу - есть мужик, который живет на высоте - он сварил мачту из 3 труб, общей длины 15 метров
антенна была изолирована от мачты
выгорел усилитель или два
у него там место рыбное
живет на высокой точке села, еще и такая большая дурунда 15 ти метровая (сварщик однако) - вобщем грозы его любят
он там уже антенну пониже ставил верхушки (не на самой верхней точке) - чтобы заземленная вышка была на пару метров выше
еще один усилитель при грозе отправился в небытие
посоветовал снять изоляцию с тв-антенны и прилепить без нее - с тех пор вроде как всё нормально у него.
Вот такой опыт.
У меня был случай что гроза рядом бахнула - всё цело.
-
У меня такая фигня была с конверторами на тарелке и причем 75 градус постоянно при грозе горел пока не заземлил саму тарель.
-
Ятан, електричество по своему поведению напоминает воду. Вода препятствие (гору) на своем пути обойдет стороной. Аналогично ел.ток не пойдет через антенну и далее по тонкому проводу коаксиала, когда ему значительно легче через арматуру и далее по трубе мачты в землю стечь.
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но жизн. опыт и остатки знаний школьного курса физики и инстит. курса електротехники говорят за то, что в случае использования метал.( да и дерев. аналогично) мачты, необходимо организовать заземление, а саму антенну ел. изолировать (для тычки это делать не нужно).
-
Не обязательно прямое попадание разряда в мачту, модем может сгореть и от статического напряжения, и от наводящего если ударит молния рядом. И сгорит быстрее модем антенна которого изолирована от мачты.ИМХО. По крайней мере я всегда ставлю и теле и радио антенны на метал. мачты.
-
Не обязательно прямое попадание разряда в мачту, модем может сгореть и от статического напряжения, и от наводящего если ударит молния рядом. И сгорит быстрее модем антенна которого изолирована от мачты.ИМХО. По крайней мере я всегда ставлю и теле и радио антенны на метал. мачты.
Согласен.
Тогда получается, что в порядке улучшения безопасн. список выглятит так:
1) антенна на дерев. тычке
2) -//- с зазамлением или на метал.мачте с електр. изоляцией антенны и громоотводом
3) на метал. мачте без ел.изоляции трубы и антенны
Это по защите от выгорания. А что с ухудшением приема в 3-м варианте?
-
Как-то не приходилось использовать антенны изолированные от мачты, так что не могу сравнить по скорости как лучше. Благодаря форуму добился выбором канала и антенной в горизонтальном положении постоянной скорости в течении суток 1,2-1,5 мегабит.
-
Нет, в любом случае антенна будет крепиться к мачте без всяких изоляций.
Как влияет это на прием - мне не важно. Так как сгорит все при грозе уж 100%!
Ток бежит по меньшему сопротивлению - в землю, не по кабелям (хотя не застрахован ни кто).
Есть случаи сгорания аппаратуры из-за изолированных антенн в поселке.
В моем случае (и в идеале) лучше мачту в землю (у меня полтора метра +-), антенны на мачту без изоляции (прямой электрический контакт), к верхушке мачты металлический заостренный штырь приварить (это если выйдет выше всех вокруг), дабы сразу в него лупила и в землю убегала.
Так как решил (благодаря советам форумчан) мачту до 12 метров делать, буду по ситуации смотреть - рядом сосед с трехэтажным домом + антенны стоят сверху на тычках.
У кого выше, тот и разряды собирать будет! :))
Теперь по антеннам: на выходных ради эксперимента поставили старую дециметровую антенну на эфирное на 6 метров (вся сгнила, паяльника не было, скрутили все на скорую руку) - все 32 канала присутствуют (зачем брал Телевес теперь думаю за столько денег...).
В итоге: мачта все таки будет собираться ради ИТ (все таки 2 антенны лежат и ждут), а эфирное так в нагрузочку пойдет.
Легче настраивать - весь упор на настройку ИТ антенн с закреплением мачты!!!
А пока огороды..... ^-^
-
Нет, в любом случае антенна будет крепиться к мачте без всяких изоляций.
Как влияет это на прием - мне не важно. Так как сгорит все при грозе уж 100%!
Ток бежит по меньшему сопротивлению - в землю, не по кабелям (хотя не застрахован ни кто).
Есть случаи сгорания аппаратуры из-за изолированных антенн в поселке.
В моем случае (и в идеале) лучше мачту в землю (у меня полтора метра +-), антенны на мачту без изоляции (прямой электрический контакт), к верхушке мачты металлический заостренный штырь приварить (это если выйдет выше всех вокруг), дабы сразу в него лупила и в землю убегала.
Так как решил (благодаря советам форумчан) мачту до 12 метров делать, буду по ситуации смотреть - рядом сосед с трехэтажным домом + антенны стоят сверху на тычках.
У кого выше, тот и разряды собирать будет! :))
Теперь по антеннам: на выходных ради эксперимента поставили старую дециметровую антенну на эфирное на 6 метров (вся сгнила, паяльника не было, скрутили все на скорую руку) - все 32 канала присутствуют (зачем брал Телевес теперь думаю за столько денег...).
В итоге: мачта все таки будет собираться ради ИТ (все таки 2 антенны лежат и ждут), а эфирное так в нагрузочку пойдет.
Легче настраивать - весь упор на настройку ИТ антенн с закреплением мачты!!!
А пока огороды..... ^-^
О, как я тебя понимаю( про огороды).
Правильно решил, что антенны для нета и для тв будут отдельно.
А штырю желательно присоежинить толстый медный кабель и заземлить все согласно стандартам. Но это я уже загнул:)
-
Ну и да и нет :)
Если элементы антенны гальванически соединены между собой и с металлической мачтой, для грозозащиты достаточно надежно заземлить мачту у ее основания.
Лучшая грозозащита осуществляется установкой на вершине мачты металлического вертикально расположенного заостренного штыря такой длины, чтобы его острие располагалось хотя бы на 1,5 м выше антенны.
Взято из книги: УСТАНОВКА НАРУЖНЫХ АНТЕНН
Мачта заземлена отлично, высота последней точки больше 1,5 м до ближней антенны.... Думаю сойдет!
НА мачте будут все антенны - и эфирные и ИТ! ::)
-
:) Рад, что хоть один мой
совет про кусок арматуры совпал с мнением авторитетного источника.
-
Не очень то и авторитетный, но как большинство :)
-
Две антенны (интернетовскую и телевизионную) совмещать трудно из-за точности их подальшей настройки.
::)
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_07_2014/gallery/image/gallery_12722_2921_1491046.jpg) (http://www.chipmaker.ru/gallery/image/31582/)
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_07_2014/gallery/image/gallery_12722_2921_1171395.jpg) (http://www.chipmaker.ru/gallery/image/31583/)
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_07_2014/gallery/image/gallery_12722_2921_673586.jpg) (http://www.chipmaker.ru/gallery/image/31584/)
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_07_2014/gallery/image/gallery_12722_2921_1027046.jpg) (http://www.chipmaker.ru/gallery/image/31585/)
Спасибо форуму... , поставил мачту алюминиевую 6 метровую на частный дом и две антенны на неё : Интернет 3G (удалённость вышек 7,5км т.е граница всех близ лежащих вышек в округе ) и ТВ (цифровой сигнал, удалённость вышки 35км) плюс громоотвод вверху мачты одно метровый прикрутил и заземлил полностью крышу. Антенны не изолировал от мачты. На карте уровня сигнала Билайн местность показана в не зоны покрытия т.к имеется сильная заниженность местности (дом находится в овраге) прямой видимости вышек нет ... - уровень сигнала составлял 103-105(ДЦБ) без антенн ! После точной установки и настройки 3G комбинированной антенны и 10 метров кабеля - уровень сигнала составлял 73-75(ДЦБ)