Нетобзор - форум про интернет

Беспроводной интернет в Украине => Антенны 3G UMTS/4G LTE => Тема начата: Василь-Рівне от 14 Ноября 2019, 21:37:38

Название: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 14 Ноября 2019, 21:37:38
В одного з найкращих та найвідоміших вітчизняних виробників антен, компанії RNet, появився новий виріб з лінійки "Стріла" : антена Стріла-МІМО (1700-2170 МГц 3G (UMTS), 4G (LTE), 20 дБ) Перша направлена траверсна антена яка підтримує технологію МІМО !  ;D  Марсіансько-футуристичний дизайн та багато діб кропіткої роботи задля досягнення чудового результату! Ексклюзивне фото для форумчан нетобзору!  zaj zaj zaj
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 15:56:38
Привіт. Можу виміряти КСВ цієї антени приладом N1201SA, якщо не проти.

Це антена по кресленнях Бестер, ні години кропіткої роботи Рінет не провів. Просто тупе клонування з заміною конекторів N-type на телевізійні бочки F-type
https://ypylypenko.livejournal.com/74215.html

В Бестер також є 1-портова версія з трошки більшим підсиленням за рахунок більш оптимального діаметра дисків 44 мм замість 42 мм
https://ypylypenko.livejournal.com/73658.html

Всі антени які робляться в Україні є тупими бездумними клонами російських або китайських антен, з бездумним спрощенням конструкції, в т.ч. критично важливих вузлів. Це стосується і антен Рінет (Стріла, панель MWNet, пушка) і інших (ТМ Мощные антенны).


Також можемо провести тести на мій модем Huawei B310 в якого є 2 антенних входи чи є якийсь приріст від включення другого кабеля (необхідні перехідники SMA-F в мене є).

Сам стандарт UMTS/HSPA-2100 не підтримує MIMO і більшість модемів не підтримують MIMO.
Оператори випромінюють кругову поляризацію з одним просторовим потоком SISO  на базових станціях.
Кожен порт цієї антени прийме однаковий рівень одного й того ж сигналу, але з затримкою 90 градусів.

Є невеликий шанс, що радіоприймач Huawei B310 в демодуляторі поверне на 90 градусів фазу другого каналу і складе з першим, за рахунок цього на 3 дБ може вирости сила сигналу та Ec/Io (сигнал/шум).
В принципі я міг би перевірити це і з тими антенами які в мене є, але щось не виникало потреби/бажання.

(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/725253/725253_original.png)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 19:38:45
Всі антени які робляться в Україні є тупими бездумними клонами російських або китайських антен, з бездумним спрощенням конструкції, в т.ч. критично важливих вузлів.
І тим не менш вони прекрасно працюють і експортуються до країн Європи та азійських країн, очевидно європейці, турки також безнадійно тупі. Чому би Вам, геніальному, не почати виробляти не тупі, а зарозуміло-розумні антени і не стати успішним доларовим мільйонером? Га?  :)) Згадалася американська приказка - ти розумний? То покажи свої гроши!  :D  А якщо серйозно, то зробити можна все і правильне, і розумне, і з дорогущих критичних вузлів. Тільки хто таку антену, за сотню баксів, в найбіднішій країні Європи, купить? Ви про це подумали, перед тим як брудом поливати виробників? Ото запустіть виробництво у нас в країні, пройдіть 100 кіл пекла і зробіть при цьому розумну антену, і щоб її ціна дорівнювала двом пляшкам дешевої горілки, а тоді вже розказуйте, що всі навкруг ідіоти, а я один тут Д'Артньян  ?/?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 21:05:30
Василь-Рівне, из всего уважения, но plyrvt предложил протестировать антенну и обозначил особенности производства оных в Украине. Что есть плохо, или хорошо, не столь важно, есть важным именно работоспособность и деятельность продукта, не правда ли? Что и как проходить, это дело каждого индивидуальное:
Скрытый текст
http://www.youtube.com/watch?v=1cFcwrSjvxk# (http://www.youtube.com/watch?v=1cFcwrSjvxk#)
[свернуть]
Или персональное, кому как удобнее. Никто не оскорбляет никого, в том числе и Интертелеком, как было неоднократно "тыкнуто в несуществующее". Есть нормальная критика, которую необходимо воспринимать нормально, которая есть в любом нормальном здоровом обществе, а не однобокая, как этого иногда хочется некоторым людям.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 21:24:21
 
но plyrvt предложил протестировать антенну
Дуже коректно, на мій погляд, запропонував, в стилі "я автора ще не читав але засуджую" - удачі йому!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 21:35:23

 І тим не менш вони прекрасно працюють
Ні, не прекрасно працюють. По 5-бальній шкалі на 3. Через те що купити те що продається на масовому ринку України немає що, з Росії купувати гіморойно і непатріотично - до мене зверталися підприємці різні (яким треба дрібносерійно антени, і які хотіли б їх просто купити в таких як Рінет і купували перед тим як звернутися до мене, розчарувавшись що воно не працює і розчарувавшись що приходиться налаштувати своє дрібносерійне виробництво замість купити готове)

зробити можна все і правильне, і розумне, і з дорогущих критичних вузлів. Тільки хто таку антену, за сотню баксів, в найбіднішій країні Європи, купить? Ви про це подумали
Подумав. На ціну це ніяк не впливає. Я пропонував безкоштовну допомогу різним виробникам, але їх це принципово не цікавить. Ці люди не мають жодного поняття про антени навіть на рівні читання паспорта готового продукту. І не тому що дурні, це їх принципова позиція (політичне кредо).
Це як би виробник автомобілів не хотів би навіть знати що означає слово "потужність, крутний момент і витрата палива" в паспорті на його виріб.

Я хотів би щоб в Україні були виробники, які б могли конкурувати з російським продуктом і готовий безкоштовно допомагати як лабораторними вимірюваннями так і проектуванням. Але тих з ким спілкувався це не цікавить. Шарлатанська модель ведення бізнесу їх влаштовує.


перед тим як брудом поливати виробників? Ото запустіть виробництво у нас в країні, пройдіть 100 кіл пекла і зробіть при цьому розумну антену, і щоб її ціна дорівнювала двом пляшкам дешевої горілки, а тоді вже розказуйте, що всі навкруг ідіоти, а я один тут Д'Артньян  ?/?
вони не ідіоти, а розумні шарлатани. яких абсолютно не цікавить нічого про свій власний продукт. а виробництво запущене. проте звісно що все винайдено давним давно до нас (ще до нашого народження) і тому вважати те що ми робимо власним продуктом не можна, все є плагіатом.

Цитировать
Дуже коректно, на мій погляд, запропонував, в стилі "я автора ще не читав але засуджую" - удачі йому!
кожен читає те що хоче побачити.
Антена хороша, тому що її розробив поважний чоловік Панченко Ігор з поважної воронезької фірми Бестер. Провів безліч випробувань різних конструкцій, вимірювань, моделювань в CST/HFSS, обговорень на профільних форумах.

Про те що антена хороша я дав ссилку з усіма її параметрами і кресленнями.
Також я запропонував обміряти ФАКТИЧНИЙ піратський клон цієї антени - чи справді він такий же хороший як оригінал з якого клонували. Чи знову начудили як начудили при клонуванні всіх інших антен внісши недопустимі зміни в критично важливі вузли (що ніяк не впливає на ціну і складність виробу)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 21:45:58
plyrvt, не горячись, они не продажники, они лишь "клепатели" того, что им дают на "клепание". Да, отдел продаж у них никакой, от слова "его нет вообще". Они не понимают рынка, без анализа, без ничего, "а давай влепим, вдруг прокатит". Но им плюс в том, что хотя бы попытка есть создать свой продукт, и создано из профилей своего, а не привезенного. Пусть ошибки, пусть все что угодно, но это делается у нас, а не завозится, и в этом огромно плюсую, здесь они молодцы! Если есть представители, под мою мат ответственность, вышлите образец на тестирование, самому интересно, я оплачу все затраты, хоть это и в ваших интересах.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 21:50:49
Ні, не прекрасно працюють. По 5-бальній шкалі на 3.
Ок, а можна приклад антени яка має 5 по 5-бальній шкалі? Тільки не теоретичний, а реальний, яку можна купити тут?
Я пропонував безкоштовну допомогу різним виробникам, але їх це принципово не цікавить.
Якось нелогічно звучить, тобто уважно вислухали і сказали, що безкоштовна допомога не цікавить, а може вони таким чином натякали, що погоджуються її приймати лише за достойну Вам оплату? Тобто вони настільки порядні, що не можуть задурно використовувати Ваши поради?
а розумні шарлатани
Шарлатанство — дії особи (або групи осіб) котрі мають на меті довести шляхом обману або певних махінацій іншій особі (особам), що було виконано певну дію, котра насправді виконана не була, або її виконання не залежало від так званих «виконавців».
 Тобто вони брешуть що виробляють антени?
ФАКТИЧНИЙ піратський клон
А Панченко в курсі?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 21:59:35
Ок, а можна приклад антени яка має 5 по 5-бальній шкалі? Тільки не теоретичний, а реальний, яку можна купити тут?
вироблених в Україні немає.
в Росії це всі антени які робить і патентує Сичугов Сергій (фірма Антекс), а також антени фірми Крокс, які як правило є якісними ідейними клонами патентів Сичугова.
В цих двох фірм серйозно поставлений процес підготовки до виробництва, все ретельно прораховується, обмірюється. Вироблені зразки знову обмірюються виявляються відхилення, встановлюються причини або методи як скоригувати. Методом "проб і помилок" бета-версія антени переходить до продакшен версії, причому продакшен постійно вдосконалюється і через рік там можуть бути суттєві зміни в техпроцес. На етапі виробництва діє повноцінний контроль якості і настройка, кожен екземпляр антени виробляється з підключеними приладами і коригується настройкою. Якщо в Україні жодну антену ніколи не тестували (навіть перший виробичий прототип) то ці 2 фірми тестують кожен екземпляр.

Антени які робить Бестер мають 5/5 по тому як вони працюють і відповідають декларованим параметрам, але нажаль вони морально устаріли. Тих проривних ідей які напатентував Сичугов і того проривного асортименту (українці навчилися клонувати антену Петра, але внесли критичні зміни в кілька вузлів) в Бестера немає.
інші російські виробники (Гелан, РЕМО, МИГ) це такі ж унилі клони як і Рінет чи ТМ МА.
Це фірми в яких немає і ніколи не було інженерів ВЧ, ніколи не було ніяких вимірювальних приладів і керівники фірм ніколи не цікавилися властивостями того товару який виробляють. Просто візуальне клонування чужих антен "щоб було похоже"

Якось нелогічно звучить, тобто уважно вислухали і сказали, що безкоштовна допомога не цікавить, а може вони таким чином натякали, що погоджуються її приймати лише за достойну Вам оплату? Тобто вони настільки порядні, що не можуть задурно використовувати Ваши поради?
Ні, просто не цікавить впроваджувати будь-які зміни у виріб і спосіб виробництва, через особливості бізнес-процесів на виробництві.

Тобто вони брешуть що виробляють антени?
Брешуть в паспортах на виріб щодо всіх параметрів антени, починаючи від робочого діапазону, КСВ, багатопортової розвязки (якщо така є) і направленості.
Вони розповідали як роблять антени, як проходить від пошуку ідей, клонування (як і в який спосіб це робиться) і що нічого міняти в цьому вони не хочуть. Деталі я розказувати не буду (то їх внутрішня кухня)

А Панченко в курсі?
так, він в курсі. Я знаю звідти одного знайомого, він часом заходить до Панченка на фірму посидіти задушевно поговорити. Вони в курсі що тут відбувається
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 22:11:00
Очень откровенно звучит, особенно тогда, как продают ру разработки, выдавая за уа) Интриги однако))) Ну кто был уверен в чем либо ином, надеюсь понял про что идет речь, а если нет, то и не надо...Предлагаю следующее: любой производитель, оплачивает стоимость проведения анализа и оценки антенны, весь вывод выкладывается на форуме с последующими действиями по продвижению. Тот, кто берется это сделать, "морозит" деньги у меня на счету, чтобы не было кидка на счет отправки туда/обратно и бесполезных перемещений. Если хотите, делаем, моего процента нет, я лишь передаточное "состояние" выступающее в роли гарантии. Иначе, просто говорим и все.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 22:20:01
Тот, кто берется это сделать, "морозит" деньги у меня на счету, чтобы не было кидка на счет отправки туда/обратно и бесполезных перемещений
я зараз (в ці і наступні вихідні) в Рівному (сам я родом з Рівного і тут мої родичі)
якщо Василь з його антеною в Рівному - я можу поміряти КСВ (приладом N1201SA) в Рівному на вихідних
можу прийти куди скаже Василь, або в мене є квартира яку я купив і зараз там йде ремонт - можна там з балкона поміряти (звідти є видимість на різні БС всіх операторів)

Поміряти направленість без спеціальної лабораторії проблемно, але можна в польових умовах порівняти силу сигналу з референсною антеною.
З собою можу взяти антену з відомими властивостями, заодно показати Василю одну з версій антен які ми робимо дрібносерійно (в продажу її я теж вже бачив, ті підприємці в чиїх майстернях вона робиться вже комусь загнали пробну партію)

Порівняємо по  підсиленню відносно антени з відомими властивостями через мій модем Huawei B310 в якому є 2 входи антенних з SMA конекторами (в LTE він підтримує режим MIMO).
Необхідні перехідники SMA-F в мене є.

Також проведемо експеримент чи є в українських умовах користь від МИМО порта (чи сприйме втикання другого кабеля модем Huawei B310 як збільшення RSSI або збільшення Ec/Io на 3 децибели)

з виду пушка Рінет мені подобається, думаю буде не соромно перед Панченко
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 22:25:59
українці навчилися клонувати антену Петра
Це Бестер?
Це фірми в яких немає і ніколи не було інженерів ВЧ, ніколи не було ніяких вимірювальних приладів
Наскільки мені відомо, то є і інженери, і аналізатори спектру фірми Anritsu
впроваджувати будь-які зміни у виріб і спосіб виробництва, через особливості бізнес-процесів на виробництві.
Як так розумію, що там стоїть автоматична лінія, яка унеможливлює впровадження Ваших ідей в ту технологію яка є. З точки зору бізнесу це логічно і підстав їх звинувачувати у цьому я не бачу
Брешуть в паспортах на виріб щодо всіх параметрів антени, починаючи від робочого діапазону, КСВ, багатопортової розвязки (якщо така є) і направленості.
Оооо вже легше, тобто не шарлатани, а просто брехуни. Я не знаю скільки Вам років, але я теж не можу замінювати слово брехня словом маркетинг. Але такий сучасний світ. У моєму авто, найвідомішого у світі баварського концерну, вказана витрата пального по трасі - 4,5 літри, а по місту 6,5 і це маркетинг, бо реально на 30% більше і це один з найповажніших найтехнологічніших виробників авто у світі! А ми придираємось до наших нещасних недобитих різними урядами "крєпкіх хазяствєнніков" бізнесменів звинувачуючи їх мало не у всіх гріхах
так, він в курсі
Не погрожував судом?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 22:37:23
Очень откровенно звучит, особенно тогда, как продают ру разработки, выдавая за уа)
Без рішення суду це голослівна заява і наклеп, хто його знає, можливо шановний plyrvt помиляється?
Предлагаю следующее: любой производитель, оплачивает стоимость проведения анализа и оценки антенны, весь вывод выкладывается на форуме с последующими действиями по продвижению
Не думаю, що це буде цікаво виробнику, у них своїх проблем вище даху, та і яку силу мають ці аналізи та оцінки від plyrvt? Ніякої від слова зовсім! Лише акредитовані центри сертифікації та метрології  можуть дати незаангажовану беземоційну документально завірену оцінку.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 22:42:16
Наскільки мені відомо, то є і інженери, і аналізатори спектру фірми Anritsu
:D :D

Як так розумію, що там стоїть автоматична лінія, яка унеможливлює впровадження Ваших ідей в ту технологію яка є.
все там можливо. конкретні нюанси різні у випадку різних антен і різних виробників, то не для форуму розписувати чужу кухню
ті недоліки були відомі їм ще до того, і через різні причини (для різних випадків), "ай і так сойде, все рівно ніхто ж не знає"

Оооо вже легше, тобто не шарлатани, а просто брехуни. Я не знаю скільки Вам років, але я теж не можу замінювати слово брехня словом маркетинг. Але такий сучасний світ. У моєму авто, найвідомішого у світі баварського концерну, вказана витрата пального по трасі - 4,5 літри, а по місту 6,5 і це маркетинг, бо реально на 30% більше і це один з найповажніших найтехнологічніших виробників авто у світі!
це маркетинг. але всі інші функції ця машина виконує, що дозволило їй отримати сертифікацію і бути визнаними як виріб "автомобіль придатний для їзди  по дорогах загального призначення". Автомобіль Таврія теж має таку сертифікацію, він хоча і має гірші споживчі властивості але відповідає критичним вимогам які ділять вироби на ті що є автомобілями для доріг загального призначення і ті що не є.
В антени Стріла фірми Рінет наприклад є проста але невирішена проблема, яка не дозволяє її класифікувати як зовнішню антену, що зєднується через коаксіальний кабель. Бо пристрій зєднання диполя з коаксіальним кабелем свідомо виключили зі схеми. Це як би Ваш БМВ закупив партію китайських тормозів, але вони не влізли в ступицю і вони вирішили їх не прикручувати, бо все рівно автомобілісти тупі і не здогадаються що тормоза нема.


Не погрожував судом?
авторське право тут не порушується. Ця антена не є нічиїм предметом права. Вона описана в древніх підручниках і була на радянському Луноході
сучасний інженер це не винахідник, все давно винайдено і описано і названо іменами першовідкривачів. З радянських підручників все описано в книзі Нефьодова 1986 року і додати більше нічого. Сама книга Нефьодова не є новаторською а по суті перекладна адаптація американських підручників Баланіса.


сучасний інженер щоб взнати скільки важить мячик для гольфу нічого не важить - він відкриває "Таблицу веса красных мячей для гольфа" і отримує відповідь.
Антени зараз не винаходяться, а "готуються до виробництва". Відкривши древній підручник чи патент береш схему і починаєш прораховувати під свої частоти, під свої матеріали і метод виробництва, бажані параметри чи розміри (розрядність решітки, кількість дисків тощо).
Виробив, випробував - побачив що "вилізло боком" і шукаєш як підправити.
Це так як хазяйки шукають рецепти блюд. Всі рецепти давно відомі, але щоб в ресторані відпрацювати технологію будь-якого блюда яке відоме 500 років - треба "набити руку".
Результат цього процесу не є предметом авторського права. Це неможливо запатентувати.

Але деякі речі вдається запатентувати. Наприклад проривні ідеї які є в антені Петра (та великому сімействі похідних антен - Агата, Зета) мають діючий патент РФ.
І попри патент інші крупні заводи (РЕМО, Гелан) тупо клонують і відстояти це в суді досить проблематично.

Хоча жодна з цих ідей не є новою, але їх комбінація дозволила переконати патентне бюро в новизні. І всі інші (Крокс, Ремо, Геллан) роблять там як в патенті Антекса.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 22:48:35
якщо Василь

Нет, не если, ты сам сообщил о том, что не уверен в антенне. Я не защищаю какого либо производителя, я предложил свою ответственность за проведение объективного сравнения.

Без рішення суду

Я обвинений никому не выдвигал, чтобы в суд обращаться.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 22:49:56
я зараз (в ці і наступні вихідні) в Рівному (сам я родом з Рівного і тут мої родичі)
якщо Василь з його антеною в Рівному - я можу поміряти КСВ (приладом N1201SA) в Рівному на вихідних
От невезуха, поки що цих антен у нас немає, але, можливо, через тиждень будуть
З собою можу взяти антену з відомими властивостями, заодно показати Василю одну з версій антен які ми робимо дрібносерійно (в продажу її я теж вже бачив, ті підприємці в чиїх майстернях вона робиться вже комусь загнали пробну партію)
Візьміть, цікаво
через мій модем Huawei
Є в нас модеми які підтримують МІМО і панельна антена є з МІМО
одну з версій антен які ми робимо дрібносерійно
Критика всіх українських антен пов'язана з цим фактом?  :))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 22:56:02
Нет, не если, ты сам сообщил о том, что не уверен в антенне.
Чтобы быть уверенным что она скопирована качественно мне нужны небольшое количество данных:
1) проверить размеры. По моих ссылках чертежи Бестера, проверить штангелем какие отклонения
2) проверить общее качество сборки - прямизну бума, коллинеарность монтажа элементов (на фото кажется что неровно), можно посветить лазерным уровнем есть ли прямая линия
3) проверить как устроен порт запитки. Была произведена замена коннектора N-type 50 Ом на F-бочку 75 Ом. Но это полдела, важно как выполнен пин в зазоре между рефлектором и активным диском. Если он тонкий и неэкранированный - он на этих частотах представляет солидную индутивность, т.е. положительную реактивность jX. С ней борются или увеличением диаметра пина до 2-3 мм (на цену изделия не влияет но добавляет лишнее телодвижение) или экранировкой части пина коаксиальным экраном - или сделать более длинную бочку (на цену никак не влияет, и длинная и короткая бочка одинаково стоит 2 гривны) или другим способом добавить ёмкости (например более высокие монтажные болты если бы был коннектор в форме приборного фланца)
4) проверить другие размеры которые на первый взгляд кажутся несущественными - диаметр траверсы и толщины элементов. Они могут быть любыми но диаметр блинов считается под конкретный материал. Изменение материала требует уточнения диаметра блинов (это совершенно бесплатно и никак не влияет на технологию и себестоимость)

Критика всіх українських антен пов'язана з цим фактом?  :))
Я даю конструктивну критику і не афішую. Я готовий сказати що не так з антеною і які зміни внести щоб вона була "така".
Коли на профільному форумі обговорення конкретних антен конкретних виробників почали виносити на інші споживчі форуми (в т.ч на цей) тобто "виносить сор из избы" я повидавляв ті теми. Я б хотів щоб в Україні робився якісний продукт і щиро бажаю удачі і вінницьким хлопцям і Ігорю з Полтави і хлопцям з Миколаєва

Ті підприємці нічого не продають. Вони є покупцями антен (їм треба для виконання їх роботи антени мобільних операторів, вони продають оргтехніку і займаються монтажем систем сигналізації пожежної, охоронної, приладів КИП та відеонагляду у віддалених точках, де єдиним способм звязку є стільникові мережі) і надали б перевагу купувати готові антени (всі ці антени вони купують і пробують) а не робити їх в майстерні (хоча все для цього є - є лазерна різка, є формовка пластика, є пайка, є порошкова покраска - але займатися непрофільним виробництвом вони не хочуть).
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 23:06:13
plyrvt не знаю як кого, а мене, особисто, Ваш рівень знань та компетенції в антенній справі вражає, але спроби організувати їх виробництво, при цьому намагання принизити конкурента насторожує. Є золоте правило в бізнесі яке звучить так : можеш скільки хочеш хвалити свій виріб, але не маєш права глузувати з іншого. Просто покажи, що ти кращій!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 23:06:57
мне нужны

Я выделил определяющее ключевое слово, я озвучил возможность как это сделать, на этом точечка. - вот она. - вот она еще раз. Не надо говорить то, за что не можешь взяться сам. А если взялся, то покажи лучше, сделай лучше, и тот же Василь-Рівне начнет продавать твое. Я не защищаю кого либо, но надо быть честным изначально, но не уходить от того, что уже сказано. Это моя личная позиция, возможно она ошибочна.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 23:15:16
але спроби організувати їх виробництво, при цьому намагання принизити конкурента насторожує.
я їх не принижую і вони нікому не конкуренти.
я готовий говорити сухими фактами і не давати ніяких оціночних суджень.
підприємці для яких я робив підготовку до виробництва (пропонував і обраховував з десяток різних антен різних типів і призначень, з яких виготовили по кілька штук різні, оцінили трудоємність, кілька типів пустили в дрібну серію, перед тим пробні партії обмірювали, виявляли "косяки" (які вилізають при технології) і як їх підправити.

Рінет не конкуренти, бо я не виробник.

Є золоте правило в бізнесі яке звучить так : можеш скільки хочеш хвалити свій виріб, але не маєш права глузувати з іншого. Просто покажи, що ти кращій!
тобто в цій темі обговорення продукту - мають право писати лише інші виробники конкуренти і більше ніхто?
з Ігоря (ТМ Мощные антенны) я не глузую, суто технічні теми з розрахунками описом конструкції і що змінити - які в кінці вилилися в глузування я повидаляв (щоб не глузували) і коли він пише на пошту чи на Вайбер я стараюся допомогти.

Як ця пушка імені Панченко в роботі - я не для глузувати. Або підтвердити що справді хороша як оригінальна (і креслення і парметри я дав по ссилці), або якщо там є "косяки" то безплатно їх виявити і безплатно запропонувати що підправити не змінюючи собівартість і технологію виробництва.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 15 Ноября 2019, 23:21:47
Оффтопик:
Аж привстал и аплодирую стоя! Это истинная работа!!!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 23:27:21
тобто в цій темі обговорення продукту - мають право писати лише інші виробники конкуренти і більше ніхто?
Та тут якраз виробники нічого і не пишуть, шкода. Як би писали, це було би прекрасно, була би конструктивна дискусія, було би цікаво читати, а так з реально професійно натасканих в нюансах антенобудування тут лише Ви, тому не рівні позиції  :)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 15 Ноября 2019, 23:30:45
Ось диполь Рінетіської антени Стріла
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/612362/612362_original.jpg)

а тепер скажіть - чи вірите Ви, що прилади Anritsu які там є вміє хтось вмикати, якщо на виході в магазині маємо "оце"?
8 міліметрів диполя кудись згубили (просто обрізали всліпу провід мідний, як електромонтажник - на глаз) і обмотали телевізійний конектор телефонною лапшою.

І це скопійовано з прекрасної китайської антени, зроблено з хороших матеріалів, з хорошою полосою пропускання для 3G і підсиленням 14.5-16 dBi.
Але просто "просрали полімери" на конструкції диполя (що не впливає ніяк на собівартість виробництва).
Це як би у Вашій BMW зробили за $70 000 машину, але забули прикрутити одне колесо і машина за $70 000 волочить  пузом по асфальту що іскри йдуть.

Стріла суттєво краще Бестерівської пушки (тому і Бестер і Антекс роблять 17 dBi Yagi для 3G, а ці пушки Бестер зняв з виробництва як неактуальні) по всьому - і по підсиленню і по ціні, і по вазі, і по парусності. І особливо по логістиці (і в Європу і в Китай), бо Ягі можна зробити складними пополам і пакувати в плоску коробку, а за пересилку цієї "Пушки" Нова Пошта візьме як за холодильник.

Роботи по МИМО версії антени BDM-2 Панченко вів до 2012 року (до того як 10.05.2012 в Москві запустили LTE 4G).
Тоді очікувалося що HSPA-2100 згодом перейде на MIMO 2x2 і була перспективна потреба в таких антенах.
Але очікуванням не дано здійснитися. LTE вбив MIMO 3G. Смартфони і модеми з MIMO 2x2 в стандарті UMTS-2100 так і не появилися (Ви кажете що у Вас є модем з підтримкою MIMO, такі бувають, наприклад Huawei B525, але молодші моделі типу B310 не підтримують.
А всі оператори і в РФ і в Україні випромінюють кругову поляризацію SISO одним блоком RRU і одною коміркою BBU
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 15 Ноября 2019, 23:39:55
а тепер скажіть - чи вірите Ви, що прилади Anritsu які там є вміє хтось вмикати, якщо на виході в магазині маємо "оце"?
Вірю, бо вмкнути і я можу, і навіть мій 8-и річний синочок  :D
8 міліметрів диполя кудись згубили (просто обрізали всліпу провід мідний, як електромонтажник - на глаз) і обмотали телевізійний конектор телефонною лапшою.
А може Вам такий бракований екземпляр попався, давайте зустрінемось, я пожертвую діполь, разом розберемо і подивимось, може там вже все ОК?  :))
І це скопійовано з прекрасної китайської антени, зроблено з хороших матеріалів
Покажу Вам проспект солідної китайської фірми з якою я колись працював, які тут дуже хочуть продавати свої антени ( з виду гарно виглядають) і кожний рік мене запрошують на їхню виставку до Китаю, а я вже старий та лінивий  sk
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 17 Ноября 2019, 10:33:42
Рнет, зазвичай, бере за основу якусь чужу розробку. При масовому виробництві немає контрольних вимірювань параметрів. Заміри роблять лише при створенні прототипу. В Стрілі - вібратор і петля узгодження є, дійсно, слабким місцем. Це все інфа від виробника.
Тим не менш це єдиний виробник в Україні, продукцією якої користуються майже всі потребуючі (і я в т.ч.). І це фірма, до якої є хоч якась довіра, яку вони заслужили при виготовленні CDMA антен.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 10:47:59
І це фірма, до якої є хоч якась довіра, яку вони заслужили при виготовленні CDMA антен.
ця довіра базується на використанні польських телевізійних балунів SWA-0 (друкований Guanella 4:1)
Рінет не змогли б зробити узгодження, якби не готові вироби братів-поляків

також параметри їхніх CDMA антен ніхто не перевіряв. В мене теж до речі є їхня, але вже давно не потрібна. Дістану її якось при нагоді обміряю
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 17 Ноября 2019, 13:03:59
ця довіра базується на використанні польських телевізійних балунів SWA-0 (друкований Guanella 4:1)
Рінет не змогли б зробити узгодження, якби не готові вироби братів-поляків
Це погано? Це злочин? Якщо там співвідношення ціна + якість найкращі?
також параметри їхніх CDMA антен ніхто не перевіряв. В мене теж до речі є їхня, але вже давно не потрібна. Дістану її якось при нагоді обміряю
Юра, знову про рибу-гроші! Параметри їх антен перевірили сотні якщо не мільйони (враховуючи телевізійні антени) вдячних споживачів і вони, Юра, як не дивно прекрасно працюють і зберігають нерви і продавцям, і покупцям. Я, коли починав свою "антенну" діяльність, мав антени від 6-и постачальників і зупинився на RNet незважаючи на те, що вони були найдорожчими. А знаєте чому? Тому що там відсоток браку 0! Ви не знаєте як це приємно вислуховувати прокльони розлючених покупців, коли він звів 12-и метрову щоглу, надриваючись прикріпив там антену, а вона, падлюка, не працює, бо бракована і лише завдячуючи RNet я забув про це! Ви того ніколи не зрозумієте, бо не були в шкурі продаця. Тому вся Ваша критика не має ніякого сенсу, доки Ви не зробите аналог Стріли і не скажете - Василь ти продаєш гуртом Стрілу за 410 грн (це наша гуртова ціна) а я пропоную свою Стрілу, яка має більше підсилення і кращі параметри за 390 грн. І все - ніяких розмов, я з радістю беру Вашу Стрілу, Вас (шкода, що Ви не знайшли час чи не захотіли зі мною зустрітися в Рівному) - їдемо за межі  міста в зону слабкого сигналу і тестуємо в РЕАЛЬНИХ умовах Вашу Стрілу і Стрілу RNet  і якщо Ваша теорія співпадає з практикою, тоді купляються Ваши антени, бо малювати графіки, створювати різнокольорові "мультики" Ви вмієте беззаперечно шедеврально, але, з власного досвіду, я знаю, що не завжди теорія співпадає з практикою, тому, RNet бився над цією антеною протягом 3-х місяців доки не довів до розуму.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:11:05
Це погано? Це злочин?
Я пояснюю на чому вони заробили репутацію.
Заробивши хоррошу репутацію на польських балунах - почали продавати антени UMTS-2100 (які маркетингують як антени 1700-2700) і які не працюють так як працювали добре польські, бо замість якісного польського балуна тепер там стоїть оте чудо що я сфоткав вище

Крім Рінета в Україні є багато виробників антен "Хвильовий канал (Уда-Ягі)" на діапазон до 1 ГГЦ, тому що для виробництва таких антен не потрібно мати інженерів і ВЧ обладнання, а лише якісну майстерню з металообробки. Береш добре відомі розміри і польські балуни і готово.
З антенами вище 1 ГГц такий трюк більше не працює.
Якщо добре відомі розміри хороших китайських антен можна взяти - то балун польський вже не підходить


Юра, знову про рибу-гроші! Параметри їх антен перевірили сотні якщо не мільйони (враховуючи телевізійні антени) вдячних споживачів
Параметри телевізійних антен, а також антен для Інтертелеком в яких використовується польський телевізійний балун - хороші. Бо вони польські.

Накопивши велику позитивну репутацію як виробник якісних металоконструкцій (а їх антени я вважаю вдалими, якісними, недорогими, довговічними, "правильними") вони випустили антену для UMTS-2100, який став в Україні актуальний з 2015 року.

Але оскільки туди польський балун більше не стає - то й перевірка сотнями споживачів виявила не лише невідповідність декларованим параметрам (ну це такоє, то просто маркетинг) а й непрацездатність (працездатність на рівня "гвоздя", тобто зачищеного куска на кінці кабеля).
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 17 Ноября 2019, 13:14:05
Подпишусь под словами Василь-Рівне, так как когда занимался прямыми продажами, от рнет антенны были дороже, но в состоянии "продал и забыл", если так можно выразиться. А установщики всегда говорили, что лучше 1 раз настроить и потом тебе никто мозг не выносит. Идеального продукта не существует, как и вечного двигателя, но речь в том, что критиковать просто, а вот сделать самому и пустить на рынок, это совсем иное. Всегда ЗА критику, но лишь для того, чтобы нечто совершенствовалось, но не однобокое "это говно, потому что я так решил". Возможно время прошло и все изменилось конечно, поэтому могу ошибаться.
Объяснение понял, но что есть на сейчас альтернативой?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:18:09
Подпишусь под словами Василь-Рівне, так как когда занимался прямыми продажами, от рнет антенны были дороже, но в состоянии "продал и забыл", если так можно выразиться. А установщики всегда говорили, что лучше 1 раз настроить и потом тебе никто мозг не выносит.
Объяснение понял, но что есть на сейчас альтернативой?

С антенной Бестер больше такой трюк не прокатит.
Главная проблема антенн Бестер из-за которых сам Бестер начал их производить с 2012 года в другом форм-факторе (в крупном прямоугольном ящике для длинных и в круглых цилиндрических коробках для коротких) - незащищенность от снега/льда/грязи/мусора/дождя.

Ринет чтобы частично решить эту проблему спрятали первые 3 диска в пластиковый кожух. Что конечно лучше чем голая антенна, но от мусора и обледенения не спасает директоры. Способности к самоочистке как у прутковых антенн диапазона <1 GHz больше нет
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 17 Ноября 2019, 13:28:12
Параметри телевізійних антен, а також антен для Інтертелеком в яких використовується польський телевізійний балун - хороші
а їх антени я вважаю вдалими, якісними, недорогими, довговічними, "правильними"
Вау, бачу прогрес, тобто RNet вже не шахраї? Так? А фірма яка таки виробляє якісні антени? Я Вас вірно зрозумів? І Ви знаєте, я з Вами таки погоджуюсь у цьому плані!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:29:02
Объяснение понял, но что есть на сейчас альтернативой?
Альтернатива - нажать на Ринет чтобы прекрасную 21-директорную антенну UMTS-2100 Стрела довели до ума поставив согласованный диполь с балуном.
Чтобы получить КСВ<2 в диапазоне 1920-2170 и убрать излучение внешней стороны оплётки кабеля снижения (из-за отсуствия балуна)

У них отличная конструкция, правильные размеры, отличная направленность 14.1-16.6 dBi в полосе 1920-2170 МГц

Получился бы такой же хит как старые-добрые волновые каналы для Интертелеком
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:33:16
Вау, бачу прогрес, тобто RNet вже не шахраї? Так? А фірма яка таки виробляє якісні антени? Я Вас вірно зрозумів? І Ви знаєте, я з Вами таки погоджуюсь у цьому плані!

шахрайсво стосується конкретної антени - Стріла 1700-2200 та її модифікації Стріла 1700-2700.
Шахрайство включає:
- невідповідність декларованого діапазону роботи і фактичного
- відсутність балуна як такого (то як би Вам продали автентичну BMW за $70 000 але не вставили сідушки і пропонували їздити на найкращій машині в світі посадивши жопу на підлогу), через що антеною стає не антена, а кабель зниження (його зовнішня сторона). І те що ви зможете з неї спіймати це залежить від виипадкових факторів - як проклався кабель
- відсутність узгодження в жодному діапазоні (як наслідок відсутності балуна)

До антен <1 GHz які комплектуються польсьикими балунами Anprel SWA-0 ніяких претензій

Крім шахрайства є ще маркетинг.
Антена 1700-2200 має направленість від 12.4 до 16.6 dBi на частотах 1710 і 2170 МГц відповідно
Антена 1700-2700 має направленість від 10.4 до 13.6 dBi на частотах 1710 і 2170 МГц відповідно, а також 17.7 dBi на частоті 2680 МГц

Це направленість якщо прибрати випромінення кабеля шляхом встановлення балуна. При випроміненні кабеля звісно діаграма направленості розмивається (є суперпозицією полів кабеля і полів антени). З існуючим способом зєднання кабеля направленість непередбачувана і при порівнянні лоб-в-лоб з якоюсь референсною антеною з відомими властивостями складала біля 9-10 dBi чистими в діапазоні 3G

При установці в стек з розносом 280 мм (як рекомендує Рінет) підсилення зростає на +2.3 дБ (що теж прекрасно)

Проте маркетинг (проти якого не маю нічого проти) рекламує це все як 20 dBi одиночної антени і 31.5 dBi для стека
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:42:24
Я балабол і припиняю будь-яке подальше обговорення, оскільки воно зачіпає прямі фінансові інтереси засідачів цього форуму, які категорично проти інженерного тестування продукції та внесення змін в конструкцію виробів на благо виробника і на благо українського продукту.

Оскільки в результаті гіпотетично спілкування з Вами я не зможу потім заказати антену Стріла з виправленнями (що я хочу зробити) - тому я припиняю лити воду з пустого в порожнє і визнаю себе пустопорожнім балаболом, який помилково оцінив призначення цього форуму і цієї теми і написав не подумавши.

P.S. для тих кого цікавить технічна сторона питання і як зробити (для себе чи для виробництва) балуни для антен типу Уда-Яги на діапазон 2+ ГГц - розповім в ЛС. На такий діапазон це лише балуни Марчанда, або їх спрощені версії що не є широкополосними (так робить Антекс і Бестер). Крім того в принципі і можливо зробити аналог балуна Гуанелли 4:1 (як польський Anprel SWA-0) і петльовий диполь, в масовому виробництві це може виявитися на пару гривень дешевше.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 17 Ноября 2019, 13:49:28
Оскільки в результаті гіпотетично спілкування з Вами я не зможу потім заказати антену Стріла з виправленнями (що я хочу зробити)
Повідомлення своє видалив і готовий надати будь-яку допомогу в плані можливості удосконалення Стріли RNet. Я категорично проти того, щоб Ви перестали писати на цьому форумі, але хотілося би толерантності по відношенню до виробників антен і конкретно до компанії RNet, бо не помиляється лише той, хто нічого не робить. Якщо чимось образив, перепрошую.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 17 Ноября 2019, 13:56:30
як зробити (для себе чи для виробництва) балуни для антен типу Уда-Яги на діапазон 2+ ГГц - розповім в ЛС
Цікавить діапазон 1,7+
Давайте я завтра напишу в форматі міні-статті свій огляд бачення антен на діапазон 1700-2700, що потребує ринок, що є і як зроблено.
І в розділі про Ягі опишу проблеми і вирішення для антен типу Ягі (чи інших дипольного типу).
Закину сюди і продовжимо обговорення.
По балунах в мене є і прорахунки і свої розробки як для балунів 4:1 так і 1:1 (в діапазоні вище 1 ГГц більш актуальні 1:1), в подальшому надам і креслення і пояснення якщо треба буде

Навіть польський Anprel SWA-0 є просимульований: https://ypylypenko.livejournal.com/26123.html

P.S. якщо не проти - писати буду російською, бо нажаль такими темами цікавляться значно більше російськомовних людей
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 17 Ноября 2019, 14:01:06
надам і креслення і пояснення якщо треба буде
Я хочу отримати креслення ( правда я в них цілковитий баран  sk ), пояснення і спробую зробити це, а потім протестувати в реальних умовах, було би прекрасно якби ще і у Вашій присутності! Ок? А то сваритися легко, а от щось зробити толкове це вже трохи важче  :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 17 Ноября 2019, 14:01:57
P.S. якщо не проти - писати буду російською, бо нажаль такими темами цікавляться значно більше російськомовних людей
Без проблем, ми патріоти, але ж не ідіоти  :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Mr.Alex от 18 Ноября 2019, 08:56:34
P.S. якщо не проти - писати буду російською, бо нажаль такими темами цікавляться значно більше російськомовних людей
Без проблем, пиши как тебе удобнее. Особисто мені - без різниці. Can english write. :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: vadimmm от 21 Ноября 2019, 22:06:44
БРАВО  plyrvt!
Вы абсолютно правильно понимаете идеологию и отлично разбираетесь в украинском рынке антенн!

Написали много чего неприятного, но это правда. И по моему мнению,  эта правда даже хуже чем Вы написали...

Очень рассмешило высказывание про автоматическую линию, в которую сложно вносить изменения. Чуть с кресла не упал))))))))))))) . Не существует никаких автоматических линий по производству антенн. Есть рабский, низкооплачиваемый, нелегальный, без какого либо оформления труд. В примитивных летом, а зимой нечеловеческих условиях.   


Тут звучат такие громкие слова "компания" "завод"     )))) 
Ну какая фирма, кого Вы пытаетесь обмануть этим?    Повезет если ФОП есть, но и того нет, черный нал только.
Адреса производителя нигде нет, никакой деловой информации о производителе.  Где код ЕДРПОУ!? Где банк счет, отчетность?  Это не секретная информация и не бизнес тайна. Покупатель имеет полное право знать из чего и где сделана антенна.

Про "інженеров" и разработчиков на таких антенных заводах тоже все известно.  Образование уровня техникума это предел.


Но слава Богу хоть такие есть! Наделали антенн на всю Украину, раздали их под реализацию продавцам нерадивым. А клиент конечный ставит и ничего лучше не видевши становиться довольным.
Вот и вся формула нехитрого антенного бизнеса по-украински.


тобто в цій темі обговорення продукту - мають право писати лише інші виробники конкуренти і більше ніхто?
Та тут якраз виробники нічого і не пишуть, шкода. Як би писали, це було би прекрасно, була би конструктивна дискусія, було би цікаво читати, а так з реально професійно натасканих в нюансах антенобудування тут лише Ви, тому не рівні позиції  :)

Это мое мнение как производителя антенн.



Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 22 Ноября 2019, 06:58:51
Ви виробник антен? Чудово! Ну так напишіть хоч одне ПРАВДИВЕ та конструктивне слово підтверджене фактами! Розкажіть про своє виробництво, про свій конструкторський відділ, про свої чудові, з яскравим світлом теплі приміщення, де працюють високооплачувані суперспеціалісти з вищою освітою та науковими званнями і факти, факти, факти. Ок? А то прийшов, нагадив, вилив купу брехливого бездоказового лайна на конкурента і пішов.  ?/?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 22 Ноября 2019, 19:45:46
17 Ноябрь 2019, 13:56:30 »
Давайте я завтра напишу в форматі міні-статті свій огляд бачення антен на діапазон 1700-2700, що потребує ринок, що є і як зроблено.
Юра пройшло 5 днів від Вашої обіцянки за яку Вам люди поставили плюси в карму, а результату немає. Не солідно! Пообіцяли - зробіть, або не обіцяйте. Чи не так?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Zim от 06 Декабря 2019, 14:06:02
установил около сотни антенн от RnET, попадался и явный брак или ,,косяк,, производителя, когда две одинаковые антены видели сигнал в разных направлнениях( до 12-15*)  с разным усилением..
Юрий, если это ваше,(https://ypylypenko.livejournal.com/57630.html)  то успехов
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 06 Декабря 2019, 14:13:56
BDM-2 разработана и производится воронежской фирмой Бестер (Панченко Игорь).

По схеме BDM-2 они продавали антенны на 1800, 2600 и 2440 МГц. Были варианты как 2 однопортовых антенн в одной пластиковой коробке, так и 2-портовая антенна без коробки. Варианты были на 6,10 и 18 директорных дисков. Плюс облучатели на 2 директора

Дипазаон 2100 схема BDM-2 не перекрывает, для этого диапазона фирма Бестер разработала 2 варианта пушечной схемы:
1) с подрезным 3-этажным активным диском:
https://ypylypenko.livejournal.com/73658.html

2) на счетверенном активном диске (4-этажная МПА)
https://ypylypenko.livejournal.com/74215.html

За счет большого количества паразитных этажей пытались расширить полосу пропускания. В схеме с подрезным диском получилось удержать КСВ<2, в схеме на счетверенном диске не получилось.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 06 Декабря 2019, 21:15:47
установил около сотни антенн от RnET, попадался и явный брак или ,,косяк,, производителя, когда две одинаковые антены видели сигнал в разных направлнениях( до 12-15*)  с разным усилением..
Інсталятори різні бувають, якщо встановлювати таким чином, то так, вони можуть бачити сигнал і різних напрямках  :'(   Часом це не Ви встановлювали?   :))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 06 Декабря 2019, 21:25:38
установил около сотни антенн от RnET, попадался и явный брак или ,,косяк,, производителя,
За дев'ять років своєї праці продали більше десятка тисяч антен компанії RNet. За весь цей період пам'ятаю лише одну скаргу на двохметрову антену яка нібито не працювала. Після агресивної консультації вдалося переконати "рукожопа" перекрутити всі з'єднання і сталося диво - антена запрацювала, хоча "спісяліст" бив себе в груди і бризкав слиною розказуючи про сотні встановлених сателітарних тарілок і про зуби які він при цьому вже всі з'їв, тому мене життя навчило нікому не вірити і не прогинатися під авторитетом таких "рукожопів", тим більше, що буває і нормальний спєц може заморочитись і зробити щось не так, помиляються всі, а от визнавати свої помилки здатен не кожний, бо легше виробника облити брудом по принципу - хто всрався - невістка !  :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: sanik123 от 18 Декабря 2019, 18:06:58
подскажите мне эта антенна поможет, я на стрелу от Rnet 21дб виловил всего лишь 1 палычку покрития и то не можна законектится, 3G киевстар?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 18 Декабря 2019, 18:35:10
подскажите мне эта антенна поможет, я на стрелу от Rnet 21дб виловил всего лишь 1 палычку покрития и то не можна законектится, 3G киевстар?
Ніхто того Вам не скаже, але для початку потрібно точно налаштувати Вашу Стрілу і викласти тут скріни, можливо вона два пілоти ловить, можливо допоможе підняття антени, можливо, навпаки треба опустити та вкоротити кабель, можливо потрібно змінити поляризацію, тут потрібно попрацювати. Скріни можна зробити за допмоги програми MDMA, або їй подібних
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Valson2007 от 25 Декабря 2019, 21:39:28
Прошу допомогти. Купив модем huawei e3372 та вай фай роутер zyxel kenetic, які будуть працювати в парі. На даний момент антенна GSM UMTS HSDPA 21 Дб під частоти тільки 3 джи, яку купував ще рік тому у Василя з даного форуму. Але так як модем підтримує технологію mimo то хотів би спробувати ловити сигнал 4 джи. Підскажіть, якщо я поставлю до антени яку маю зараз, ще одну але з іншими частотами. Чи зміниться рівень сигналу, можливо хтось пробував таке?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 25 Декабря 2019, 22:21:00
Прошу допомогти. Купив модем huawei e3372 та вай фай роутер zyxel kenetic, які будуть працювати в парі. На даний момент антенна GSM UMTS HSDPA 21 Дб під частоти тільки 3 джи, яку купував ще рік тому у Василя з даного форуму. Але так як модем підтримує технологію mimo то хотів би спробувати ловити сигнал 4 джи. Підскажіть, якщо я поставлю до антени яку маю зараз, ще одну але з іншими частотами. Чи зміниться рівень сигналу, можливо хтось пробував таке?
LTE в Україні працює на LTE-1800 (Band 3) та LTE-2600 (Band 7)

антена Стріла від R-Net продається в 2 модифікаціях: 1700-2200 МГц і 1700-2700 МГц
перша має 18 директорних трубок в верхньому ряду і 2 в нижньому, друга має 21 директор зверху і 2 знизу

параметри обох на одному зведеному графіку:
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/613304/613304_original.png)

в діапазоні UMTS-2100 (3G) оператори працюють в одиночній круговій поляризації (без МИМО). Оскільки поляризація кругова, то положення абонентської антени може бути будь-яке - вертикальне, горизонтальне чи під іншим кутом. В умовах дальнього прийому ускладненого рельєфом, зазвичай горизонтальна поляризація проходить краще, але в будь-якому разі треба пробувати і так і так - залежно який характер перешкод чи відбиваючих елементів ландшафту.

в діапазонах LTE-1800 та LTE-2600 оператори випромінюють строго лінійну поляризацію, один інформаційний потік під кутом -45 інший під кутом +45 (так звана X-pol MIMO 2x2)

максимальна сила сигналу в LTE коли абонентська антена розміщена в такій же поляризації - або -45 або +45 до горизонту.

Якщо на стороні абонента є 2 антени розміщених під кутом 90 градусів (одна -45 інша +45), кожна з яких зєднана окремим кабелем до окремих гнізд модема - то базова станція може перейти в режим передачів 2 незалежних інформаційних потоків і передати в 2 рази більше інформації на даунлінку. На аплінку технологія MIMO не підтримується.

В Україні всі 3 оператори мають максимальну смугу 2х15 МГц в діапазоні LTE-1800. Це пропускна здатність сектора базової станції 56/37 Мбіт без МИМО або 112/37 Мбит в разі підтримки МИМО абонентом.
Різниця в швидкості від МИМО дуже велика щоб нехтувати такою можливістю.

Щоб МИМО повноцінно запрацював необхідно 2 умови:
1) розв'язка між антенами чи антенними входами МИМО антени не менше 20 разів (13 дБ).
2) рівень сигналу в слабшому з каналів дозволяв зєднатися в тому ж швидкісному режимі що й сильніший канал. тобто щоб обидві антени були приблизно однаковими за підсиленням, ну або сила сигналу зашкалювала що навіть в слабшому з каналів її вистачало

Для повноцінного режиму МИМО потрібне таке кріплення:
(https://4g-box.com.ua/media/magefan_blog/antenni.jpg)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Valson2007 от 25 Декабря 2019, 22:32:01

Дуже дякую за розгорнуту відповідь, я не спеціаліст в даній галузі,та все ж люблю експериментувати
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: UT4UPM от 25 Декабря 2019, 23:48:07
в діапазоні UMTS-2100 (3G) оператори працюють в одиночній круговій поляризації (без МИМО).
Приветствую, откуда информация о поляризации в UMTS-2100 ? (Очень интересно, какие операторы используют круговую поляризацию, ну кроме Iridium, Inmarsat‎ и Thuraya‎. И главное - зачем ?)
 
ПС Интересные антеннки, где можно купить ? (Если правилами форма запрещено, можно в личку)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 26 Декабря 2019, 00:06:23

Приветствую, откуда информация о поляризации в UMTS-2100 ? (Очень интересно, какие операторы используют круговую поляризацию, ну кроме Iridium, Inmarsat‎ и Thuraya‎. И главное - зачем ?)

От сотрудников операторов, от личных опытов по проверке их утверждений а также из СанПин реестра РФ.

Причина в том, что антенны одиночной вертикальной поляризации практически не производятся промышленностью. Из украинских операторов такие использует только Тримоб/Утел.
Все производимые антенны которые можно использовать в диапазоне 2100 - двухпортовые МИМО 2х2 X-pol антенны. В СанПин реестре РФ указаны конкретные марки и каталожные номера антенн для всех БС. Все несколько десятков марок антенн которые там можно встретить (в т.ч. для БС у которых только 3G) - X-pol многопортовые. Ни одного прецедента антенн с не Х-поляризацией я там не видел из нескольких сотен просмотренных.

Для стандартов связи в которых не поддерживаются независимые информационные потоки с разным кодом Аламаути теоретически возможны такие способы использования этих антенн:
1) Использовать только один порт, второй свободный. Будет линейная поляризация 45 градусов к горизонту. "Ні в тин ні в ворота"
2) Проектировать и изготавливать двухпортовые БС с polarization diversity. В каждый момент на обслуживание отдельно взятого абонента работает только один порт, тот в котором сила сигнала оказалась лучше (при приеме сравнивается сигнал из двух приемников и берется лучший, передатчик отправляет сигнал в тот из портов который приёмник признал лучшим). Недостаток - дороговизна, необходимо удвоить вычислительные и аналоговые ресурсы базовой станции. Затраты как на МИМО, а самого МИМО нет.

3) Включить оба порта через синфазный или противофазный сумматор (он же комбайнер, он же сплиттер, он же делитель). В таком случае результирующая волна будет или вертикальной или горизонтальной
4) Включить оба порта через комбайнер с задержкой 90 градусов. В таком случае результирующая волна будет иметь круговую поляризацию (вращающийся суммарный вектор поля)

В давние досмартфонные времена предполагалось что все абоненты имеют вертикальные антенны. Но с миниатюризацией телефонов и особенно с появлением смартфонов/планшетов поляризация абонента больше непредсказуема. Если антенна абонента расположена горизонтально, а на БС вертикально, то в зависимости от типа антенны просадка сигнала может составлять более 100 раз (более 20 дБ).

В книгах и статьях по развертыванию UMTS сетей рекомендуется применять круговую поляризацию. Тогда все абоненты получают пенальти -3 дБ (50% сигнала), но зато стабильные пенальти - потеря только 50% как ни крути абонентский терминал.

Чтобы проверить эту гипотезу практически - попробуйте крутить поляризацию абонентской антенны в надежде поймать просадку. При любом положении антенны сигнал одинаковый (в условиях видимости). В условиях non-LOS и near-LOS ортогональные компоненты ослабляются по разному, бывает что горизонтальная проходит немножко лучше, но перепад всё равно небольшой в единицы децибел

Также я экспериментировал с модемом Huawei B310 и разными антеннами (винницкую копию Петры кстати тоже тестировал) в стандарте UMTS-2100 на предмет получения этих +3 дБ прибавки от добавления второй ортогональной антенны или включения второго порта МИМО в 2-портовых антеннах.
Чтобы такое сработало, надо чтобы DSP/демодулятор модема мог распознать, что в одном из каналов сигнал точно такой же как в другом, но задержан на 90 градусов. Добавив программную задержку 90 градусов можно восстановить полную силу сигнала.
До теста я был настроен скептически (внедрить такое целый кусок работы проектировщикам модема) но получил стабильный прирост. RSSI/RSCP всегда расли минимум на 3 дБ, а в некоторых случаях прирост был 5 дБ (с штыревыми диполями Huawei, скорее всего потому что я их ставил под углом +-45 и у них получалась разная диаграмма направленности)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: UT4UPM от 26 Декабря 2019, 00:49:23
Цитировать
От сотрудников операторов, от личных опытов по проверке их утверждений а также из СанПин реестра РФ.
Не образованные нынче сотрудники пошли ))) а вероятнее всего это или монтажники или манагеры)

Цитировать
Причина в том, что антенны одиночной вертикальной поляризации практически не производятся промышленностью. Из украинских операторов такие использует только Тримоб/Утел.
Не производятся, потому что не бывает одиночной поляризации) Тримоб как и большинство операторов во всем мире использует стандартные X-pol антенны с линейной поляризацией.

Цитировать
Все производимые антенны которые можно использовать в диапазоне 2100 - двухпортовые МИМО 2х2 X-pol антенны. В СанПин реестре РФ указаны конкретные марки и каталожные номера антенн для всех БС. Все несколько десятков марок антенн которые там можно встретить (в т.ч. для БС у которых только 3G) - X-pol многопортовые. Ни одного прецедента антенн с не Х-поляризацией я там не видел из нескольких сотен просмотренных.
Мало портовые и много портовые никак не связано с поляризацией. МИМО также не связанно с поляризацией. Вы не верно трактуете термин X-pol . X-pol означает что антенна содержит в корпусе две антенны (три, четыре, восемь и более) с линейной поляризацией -45 и +45 градусов (не вертикальной, не горизонтальной и не круговой). Чтобы стало понятнее можно нарисовать две линии под углом -45 и +45 градусов от вертикальной линии (поляризации если хотите) и получится буква Х.

Цитировать
Для стандартов связи в которых не поддерживаются независимые информационные потоки с разным кодом Аламаути теоретически возможны такие способы использования этих антенн:
1) Использовать только один порт, второй свободный. Будет линейная поляризация 45 градусов к горизонту. "Ні в тин ні в ворота"
2) Проектировать и изготавливать двухпортовые БС с polarization diversity. В каждый момент на обслуживание отдельно взятого абонента работает только один порт, тот в котором сила сигнала оказалась лучше (при приеме сравнивается сигнал из двух приемников и берется лучший, передатчик отправляет сигнал в тот из портов который приёмник признал лучшим). Недостаток - дороговизна, необходимо удвоить вычислительные и аналоговые ресурсы базовой станции. Затраты как на МИМО, а самого МИМО нет.

3) Включить оба порта через синфазный или противофазный сумматор (он же комбайнер, он же сплиттер, он же делитель). В таком случае результирующая волна будет или вертикальной или горизонтальной
4) Включить оба порта через комбайнер с задержкой 90 градусов. В таком случае результирующая волна будет иметь круговую поляризацию (вращающийся суммарный вектор поля)

В давние досмартфонные времена предполагалось что все абоненты имеют вертикальные антенны. Но с миниатюризацией телефонов и особенно с появлением смартфонов/планшетов поляризация абонента больше непредсказуема. Если антенна абонента расположена горизонтально, а на БС вертикально, то в зависимости от типа антенны просадка сигнала может составлять более 100 раз (более 20 дБ).

Это все больше похоже на текст из реферата технического вуза) Мелкое с мягким смешано в одну кашу без какого либо смысла. И верно только от части.

Цитировать
В книгах и статьях по развертыванию UMTS сетей рекомендуется применять круговую поляризацию. Тогда все абоненты получают пенальти -3 дБ (50% сигнала), но зато стабильные пенальти - потеря только 50% как ни крути абонентский терминал.
Жесть, не читайте таких книг. Это ошибки перевода, или неграмотность переводчика, речь идет не о поляризации а диаграмме направленности. Применение круговой диаграммы направленности в UMTS возможно, но не рекомендуется. Поскольку весь UMTS построен вокруг сигнал\шум, и антенна с круговой диаграммой будет собирать весь шум. Коммерческих сетей с антеннами с круговой диаграммой в мире нет.

Вижу вы почти все понимаете, главное не путать:
Диаграмма направленности - круговая (omni) она же не направленная, и направленная или секторная.
Поляризация - линейная или круговая. В свою очередь, линейная бывает горизонтальная, вертикальная, +-45 +-25 ... градусов. Круговая бывает левая и правая.
MiMo - это когда два пространственно разнесенных потока используются для увеличения пропускной способности (а вот как эти два потока разнесены термин MiMo  не определяет, вы можете разнести физически на n-метров, а можете разнести между -45 и +45 линейными поляризациями)

 
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 26 Декабря 2019, 08:10:28
Не производятся, потому что не бывает одиночной поляризации) Тримоб как и большинство операторов во всем мире использует стандартные X-pol антенны с линейной поляризацией.
за тримоб не могу утверждать - единственные у кого не тестировал, и у них визуально антенны очень тонкие,

Вы не верно трактуете термин X-pol . X-pol означает что антенна содержит в корпусе две антенны (три, четыре, восемь и более) с линейной поляризацией -45 и +45 градусов (не вертикальной, не горизонтальной и не круговой). Чтобы стало понятнее можно нарисовать две линии под углом -45 и +45 градусов от вертикальной линии (поляризации если хотите) и получится буква Х.
это вы приписываете мне неверные трактовки. я говорю точно то же самое и могу показать вам много моих моделириваний таких антенн.


Жесть, не читайте таких книг. Это ошибки перевода, или неграмотность переводчика, речь идет не о поляризации а диаграмме направленности.
речь идет о поляризации. что мне читать я буду решать сам

Применение круговой диаграммы направленности в UMTS возможно, но не рекомендуется. Поскольку весь UMTS построен вокруг сигнал\шум, и антенна с круговой диаграммой будет собирать весь шум. Коммерческих сетей с антеннами с круговой диаграммой в мире нет.
нет. Не приплетайте сюда Omni-directional антенны. Речь только о переходе с linear polarization на CP (RHCP) - circular polarization. Вращающийся (как буравчик) суммарный вектор Е-поля

Вижу вы почти все понимаете, главное не путать:
Диаграмма направленности - круговая (omni) она же не направленная, и направленная или секторная.
Поляризация - линейная или круговая. В свою очередь, линейная бывает горизонтальная, вертикальная, +-45 +-25 ... градусов. Круговая бывает левая и правая.
MiMo - это когда два пространственно разнесенных потока используются для увеличения пропускной способности (а вот как эти два потока разнесены термин MiMo  не определяет, вы можете разнести физически на n-метров, а можете разнести между -45 и +45 линейными поляризациями)
Повторяю ещё раз.
Все производимые, продаваемые, покупаемые и эксплуатируемые антенны в сотовой связи - многопортовые X-pol.
Даже если оборудование и стандарт связи (GSM, UMTS) не поддерживают многопортовые трансиверы - все равно используются такие антенны.
Чтобы возбудить 2-портовую антенну, состояющую их 2 идентичных антенн (под словом антенна имеется ввиду не товарная единица в едином корпусе, а составные части устройства - каждая из антенн одной поляризации является автономным законченным устройством и сможет работать даже если напильником вырезать антенну второго порта) смонтированных ортогонально (под углом 90 градусов одна к другой) - используют комбайнер. Если этот комбайнер будет иметь задержку 90 градусов, то результирующее излучнеие будет иметь круговую (буравчиковую) поляризацию. Именно такую поляризацию используют как минимум гроссе тройка Украины и РФ. За Тримоб не могу ручаться - не тестировал
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: UT4UPM от 26 Декабря 2019, 18:27:23
Чтобы возбудить 2-портовую антенну, состояющую их 2 идентичных антенн (под словом антенна имеется ввиду не товарная единица в едином корпусе, а составные части устройства - каждая из антенн одной поляризации является автономным законченным устройством и сможет работать даже если напильником вырезать антенну второго порта) смонтированных ортогонально (под углом 90 градусов одна к другой) - используют комбайнер. Если этот комбайнер будет иметь задержку 90 градусов, то результирующее излучнеие будет иметь круговую (буравчиковую) поляризацию. Именно такую поляризацию используют как минимум гроссе тройка Украины и РФ. За Тримоб не могу ручаться - не тестировал
Без обид и претензий на правоту.
Двух портовые антенны используются для разнесенного приема на стороне БС повесместно. Применение комбайнеров для получения круговой поляризации возможно(и древних как калл мамонта БС чтото подобное было у некоторых производителей, но ситуация там другая. от антенны идут в низ два кабеля поскольку разнесенный прием обязателен (БС проще докричатся до телефона чем услышать телефон с его мизерной выходной мощностью). А на передачу при одном передатчике используется один кабель, при двух оба кабеля, причем оба раздельно, по одному кабелю вверх идет сигнал одного передатчика а по второму кабелю сигнал второго передатчика. Если нужно добавить третий передатчик возникает необходимость применения комбайнера, сумматора, у каждого производителя свой термин. Общее у всех одно - потеря 3дБ мощности.  А это уже очень плохо. Но такие БС вы уже не найдете, даже Киевстар давно на метал все утилизировал.)
Отсюда два вопроса:
1. Если мы обеденили оба порта комбайнером, как нам реализовать разнесенный прием ? (Разнесенный прием можно назвать способом избежать замираний сигнала на участке от мобильного телефона к БС, не используя круговую поляризацию).
2. Если всётки круговая поляризация применяется, почему телефоны имеют антенны с линейной поляризацией? в 3GPP просто так собираются разработчики от всех производителей и крупных операторов, и спокойно мирятся с потерей 3дБ в радиолини. 
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 26 Декабря 2019, 19:49:54
Двух портовые антенны используются для разнесенного приема на стороне БС повесместно.
Нет не используются. Одиночные случаи применения space diversity есть в Москве и несколько БС в Украине (Харьков, Киев)
Абсолютно все антенны в РФ и Украине для LTE и 3G имеют 2 порта у которых разные поляризации и ОБЩИЙ ФАЗОВЫЙ ЦЕНТР.
Т.е. расстояние между фазовыми центрами этих антенн равно НУЛЮ. Расстояние "разноса" = НОЛЬ.

разнесенный прием обязателен (БС проще докричатся до телефона чем услышать телефон с его мизерной выходной мощностью).
за исключением отдельных БС LTE MIMO 4x4 в Москве, Харькове и Киеве - в странах СНГ нет ни одной антенны разнесенного приема.
Даже в Евросоюзе за пределами Лондона и Варшавы такие БС можно сосчитать на пальцах рук.

А на передачу при одном передатчике используется один кабель
передатчик один. Если один кабель от одного передатчика включить в один из двух портов антенны (на выбор +45 или -45) то второй порт антенны будет незадействован.

при двух оба кабеля, причем оба раздельно, по одному кабелю вверх идет сигнал одного передатчика а по второму кабелю сигнал второго передатчика.
кабель вверх больше не ходит с тех пор как придумали 3G.
Переход на 3G ознаменовал радикальное изменение архитектуры:
- разделение БС из одного шкафа на BBU и RRU
- перевод BBU на полностью программный DSP, вид модуляции можно обновлять сменой прошивки "по воздуху" (ранее прошивка для декодирования GSM вшивалась аппаратно в ПЛИСы), когда в будущем появился LTE, то старые BBU обновили до поддержки LTE просто обновлением прошивки
- от BBU до RRU вверх идет оптический кабель, а не коаксиальный
- RRU размещается в непосредственной близости от антенны и соединяется короткой коаксиальной перемычкой (пигтейл) небольшого диаметра

1. Если мы обеденили оба порта комбайнером, как нам реализовать разнесенный прием ? (Разнесенный прием можно назвать способом избежать замираний сигнала на участке от мобильного телефона к БС, не используя круговую поляризацию).
Все без исключения БС в России доступны в санитарном реестре. У всех без исключений на 1 сектор БС есть 1 антенна с единственным фазовым центром.
По Украине открытого реестра с марками антенн нет, но операторы те же и используют всё то же что и в материнской компании.

2. Если всётки круговая поляризация применяется, почему телефоны имеют антенны с линейной поляризацией? в 3GPP просто так собираются разработчики от всех производителей и крупных операторов, и спокойно мирятся с потерей 3дБ в радиолини.
История вопроса:
при разработке GSM (техзадание 1982 года, первые сети 1992 года) ожидалось что все абонентские антенны будут штыревыми, с линейной вертикальной поляризацией.
при разработке CDMA2000/EVDO в 1996 ожидалось что все абонентские антенны будут штыревыми, с линейной вертикальной поляризацией.
при разработке UMTS в 1999-2000 годах ожидалось что все абонентские антенны будут штыревыми, с линейной вертикальной поляризацией.

первые сети 2003-2006 годов использовали возможно вертикальную поляризацию.

применение пространственного разноса или поляризационного "разноса" (space diversity, polarization diversity) никогда не применялось, потому что удваивает стоимость базовой станции (в 2 раза больше ячеек надо в BBU и в 2 раза больше модулей RRU) без существенного прироста прибыли.
если удвоить стоимость базовой станции удвоив количество трансиверов - то удвоить прибыль можно если реализовать кодирование разных данных разным кодом Аламаути. Версия стандарта UMTS которая разрешала поддержку MIMO 2x2 (удвоение скорости даунлинка за счет передачи 2 разных наборов данных) появилась где-то в 2011-2012 году. Через 6 лет после массового внедрения UMTS в мире и в год выхода финальной версии стандарта LTE.
Хотя стандарт после 2011 года уже разрешал производить как UE так и БС, но уже на пороге был LTE и перед операторами стоял вопрос огромных инвестиций, а сам стандарт UMTS/HSPA не мог предложить большую ёмкость сети (что с МИМО что без него) и инвестировать деньги в наращивание количества ячеек BBU и RRU ещё и для 3G мало кого интересовало. Намного выгоднее эти же ячейки назначить в LTE (именно дефицит ячеек и необходимость покупки новых BBU/RRU сдерживает операторов активировать 2600 МГц на действующий 900/1800/2100 базовых станция).

Т.е. отрасль решила оставить 3G как есть, а все деньги пустить на LTE.

При этом ещё в 2004 году операторы столкнулись с тем, что у абонентов всё чаще антенна работает не вертикально. Начали появляться кнопочные телефоны у которых антенна расположена горизонтально и излучает преимущественно горизонтальную поляризацию (в положении телефона возле уха). В 3G проблема стояла более остро чем в 2G из-за
* меньшей мощности (640 мВт против 3 Вт)
* более высокой частоты (2 ГГц против 900 МГц).
* появления услуг дата-трафика, когда слабые абоненты снижают ёмкость сектора и мешают зарабатывать деньги (блокируют продажи)

Чтобы из X-pol антенны (две антенны с единым фазовым центром расположены внутри общего корпуса) получить вертикальную поляризацию (которая использовалась в GSM и на заре UMTS) надо возбудить оба порта синфазно (через комбайнер - например мост Вилкинсона).

Тогда если антенна абонента вертикальная - пенальти 0 дБ. Но если антенна абонента горизонтально, пенальти может быть 10...20 дБ (в среднем 15 дБ), а при промежуточных положениях телефона от 0 до 15 дБ плавно меняется.
Статистически получалось что типичные телефоны (а они научились уметь интернет и использовались чаще в руках как планшет, а не возле уха
 - даже при огромном желании проблемно сделать штырь вертикально) более половины времени находились в режиме пенальти >3 dB.

Были проведены тестовые испытания с включением круговой (вращающейся, circular) поляризации на стороне БС (после моста Вилкинсона который там уже был просто один из кабелей взять на Lambda/2 длиннее).
Получается пенальти всегда 3 дБ. Ни меньше ни больше. Если ранее он был от 0 до 15 дБ. То теперь всегда 3 дБ. По среднесуточной продаже трафика это оказалось выгодно.

Цитировать
почему телефоны имеют антенны с линейной поляризацией?
потому что Omni-directional (всенаправленные) антенны с круговой поляризацией крайне сложные, крайне габаритные, очень узкополосные и имеют круговую поляризацию только в некоторых направлениях (сохраняют приемлемый AxialRatio только в некоторых секторах Phi/Theta.
До революции которую произвел Стив Джобс считалось что абонентские антенны должны быть вертикальными.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Олег79 от 19 Января 2020, 19:11:50
Хтось може показати реальні тести цієї антени?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 02 Февраля 2020, 19:40:47
Рискнул я -купил у нашего всем знакомого форумчанина Василя антенну стрела МИМО от Rnet   +модем  Хуавей 3372 . Пакет  взял Киевстар 4g . Нахожусь почти на  краю  покрытия 4g -думал деньги на ветер будут.Но риск благородное дело . Вот что вышло-
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 02 Февраля 2020, 20:01:19
Кабель поставил RG 58 Вектор - решил не экономить -для себя делалось. Тем более оборудование не дешовое  и гробить не охота !  Сегодня уже точнее подстроил антенну -тогда спешил боялся дождя .Антенну настраивал программой MDMA . До базовой станции  км 10 точно.  Высота мачты около 12-13 м . Но высота почти не сказалась на скорости . Сразу поцепил антенну на 5м  и начал проверять -всё есть  и заработало. Когда поднял полностью -не на много улучшились показания . Т.е антенна смалила бы и на коньке дома! Не надо и задирать высоко!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 02 Февраля 2020, 20:03:32
Кабель поставил RG 58 Вектор - решил не экономить -для себя делалось
у кабеля rg58 затухание намного выше чем у ТВ кабеля за 6 гривен
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 02 Февраля 2020, 20:10:55
Кабель поставил RG 58 Вектор - решил не экономить -для себя делалось
у кабеля rg58 затухание намного выше чем у ТВ кабеля за 6 гривен
Так шо мне щас лезть бегом на хату менять на финмарк  660 ? У меня на интетелекоме скорость была 5-6 мгб и я доволен был как слон ! Здесь 60 примерно в среднем и что мне ещё надо ? куда ещё лучше после 5-6 мгб ?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 02 Февраля 2020, 21:15:05
У меня на интетелекоме скорость была 5-6 мгб и я доволен был как слон ! Здесь 60 примерно в среднем и что мне ещё надо
каким боком кабель к Интертелекому?
менять сейчас смысла нет, как и тратиться в прошлом на дорогой кабель с повышенным затуханием
особенно если производитель поставил F-коннектор
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: jarikpas от 03 Февраля 2020, 11:40:05
в діапазоні UMTS-2100 (3G) оператори працюють в одиночній круговій поляризації
Доброго дня, скажіть будь ласка, якщо спиратися на це ствердження, можливо в мережі 3g буде найефективнішим використання антен з круговою полярізацією, наприклад  спіральної? Можливе вирішення таким чином втрати тих 3 дб?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 03 Февраля 2020, 11:49:04
в діапазоні UMTS-2100 (3G) оператори працюють в одиночній круговій поляризації
Доброго дня, скажіть будь ласка, якщо спиратися на це ствердження, можливо в мережі 3g буде найефективнішим використання антен з круговою полярізацією, наприклад  спіральної? Можливе вирішення таким чином втрати тих 3 дб?

не знаю, треба додаткові тести.
я тестував антени MIMO X-Pol (три різних) з модемом Huawei B310
приріст RSSI/RSRQ/EcIo при включенні другого кабеля з другого порта був 2...5 дБ (в середньому 3-4 дБ) в умовах міста
ймовірно модем B310 розпізнавав софтварно що в другому радіоканалі такий же сигнал але зміщений на +90 чи -90 градусів і засобами DSP/SDR сумував ці сигнали створюючи цифрову кругову поляризацію

Щоб більш детально взнати чи справді там RHCP або LHCP - треба або зробити для МИМО-антени гібридний циркулятор RHCP/LCHP або зробити для тесту дві простих антени (наприклад Helix) з різною намоткою. Якщо одна з них дасть високий сигнал, а інша ослаблений - це підтвердить гіпотезу про CP. Мені це лінь робити через неактуальність технології 3G:
- для модема схоже що МИМО теж працює (принаймні для сучасного LTE модема з МИМО 2х2)
- для репітера UMTS-2100 досягти високе підсилення (до 15-17 dBi) простіше довгою Уда-Яги (~1 метр). Навіть з 3 дБ пенальті така антена буде простіша ніж отримати 12-14 dBi в круговій поляризації

Антени кругової поляризації непрості і мають посередні параметри.
Той же Helix досить важко розрахувати щоб в ньому був Axial-Ratio=1, при цілій кількості витків там виходить ~1.6, тобто одна з ортогональних компонент суттєво сильніша за іншу. В неї також досить велике випромінення задниці (що погано для репітерів, де важлива розвязка) і складне узгодження
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: sanik123 от 09 Февраля 2020, 11:01:56
Рискнул я -купил у нашего всем знакомого форумчанина Василя антенну стрела МИМО от Rnet   +модем  Хуавей 3372 . Пакет  взял Киевстар 4g . Нахожусь почти на  краю  покрытия 4g -думал деньги на ветер будут.Но риск благородное дело . Вот что вышло-
скажите сколько стоит эта антена?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Zim от 01 Марта 2020, 06:07:35
У кого есть опыт- мне с 20км до вышки 4G Life не стоит и рыпаться? 3g есть покрытие-до25 даже мБит/ в том же месте и интертелекомовская , так связь нормальная была- до 5мБит. Или прибавки не увижу?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 01 Марта 2020, 10:28:49
по описанию завода  вроде до 20 км  вытягивает....а там фиг его знает.У меня 12 км примерно до вышки .4G Киевстар фигачит зверски!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 01 Марта 2020, 12:35:18
Ни у одной антенны нет такого понятия как "дальность".
Максимальная дальность в LTE на встроенную в телефон антенну (типа iPhone 7) составляет 110 км. На фактических тестах Google Loon в Пуерто-Рико БС которая летала на воздушном шаре обеспечивала интернет на iPhone 7 на удалении 110 км.

Радиус покрытия это высота подвеса антенн и рельеф местности.
Направленные абонентские антенны несущественно увеличивают радиус покрытия. Потому что там где сигнал обрывается - он обрывается резко. На дополнительных 500 метрах обвал уровня сигнала может быть 100 раз (-20 дБ), поэтому даже крупная парабола расширяет зону покрытия на 1%.

Я на голый телефон ловил LTE-1800 от Водафона на 16.7 км - скорость 16 Мбит. в режиме HSPA-2100 около 5 Мбит. Какую БС и откуда ловить заранее рассчитал и поехал в расчетное место (похожим образом рассчитал откуда можно получить 24 км на карманные рации Walkie-Talkie, поехел в расчетные точки и вуаля).

Основная польза от антенн это:
1) возможно повесить её высоко (вынос точки приема) - это резко увеличивает радиус покрытия
2) поднять уровень сигнала там где он и так ловит, чтобы получить выше скорости. UMTS и LTE используют адаптивные схемы модуляции и предельно достижимые скорости сектора (21.1/42.2 Мбит в HSPA/DC-HSPA и 112/37 Мбит в LTE) можно получить только с сигналом -65 dBm или сильнее

Если на телефон RSSI=-90 (Poor) то с усилением 15 дБ в антенне можно получить -75 dBm (Good) и поднять скорость линка в 10 раз

(https://i2.wp.com/yatebts.com/wp-content/uploads/2019/08/signal-strength-values.png)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Zim от 02 Марта 2020, 15:30:39
4G Киевстар фигачит зверски!
а как смотреть IPTV если он каждый час рвет соединение + ,,обрезание ,, после 6гиг. у меня Lifecell
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Юра-Tropar от 02 Марта 2020, 17:25:37
у меня Lifecell
ну а на Lifecell какой у вас тариф? и как с розрывами ну и какая скорость?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Юра-Tropar от 02 Марта 2020, 17:31:11
У кого есть опыт- мне с 20км до вышки 4G Life не стоит и рыпаться?
у меня 7 метром у высоту поднята антенна лайфесел бс в 25км от меня переграда лес скорость интернета около 20мб. а киевстар около 10км переграда тоже лес скорость интернета около 22мб ну и вот сигнал что в кс что в лайфесел одинаковый.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 03 Марта 2020, 09:18:53
Голый телефон в руках, Lifecell (TA=162 = 12.7 km, фактическое расстояние 11.52 км)
LTE-1800 (Band 3)
RSRP = -91...-99 dBm
RSRQ = -5...-7 dB
SNR = 6.8 ... 15.8 dB (нестабильный)

(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1008223/1008223_original.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1008560/1008560_original.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1008662/1008662_original.jpg)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Zim от 17 Марта 2020, 07:59:55
как с розрывами ну и какая скорость?
sorry, ..разрывов не наблюдал _ по спидтесту-8-22мБит , Ютюб 4К- до22, закачка-обычно выше спидтеста всегда. Но бесплатный IPTV  :( бывают затыки на старой приставке 1/8G
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 01 Мая 2020, 11:31:31
Великим плюсом до антени Стріла МІМО є індивідуальне упакування, яке більш достойно захищає антену від пошкодження при траспортуванні на відміну від інших:
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Forpost от 10 Мая 2020, 10:19:58
Доброго дня усім.

Поставив Стрілу МІМО поруч зі звичайною стрілою. Підключені однаковим кабелем, однакової длини, однакові BNC, з'єднання перевірені.
Швидкість на звичайній антені - 1,3Mbit, швидкість на МІМО - 0,6-0,8Mbit
Хтось може пояснити, що саме я роблю не так?
Пряма візуальна видимість соти на відстані 8,5 километрів.
Що я роблю не так?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Todaynet от 10 Мая 2020, 11:15:43
Доброго дня усім.

Поставив Стрілу МІМО поруч зі звичайною стрілою. Підключені однаковим кабелем, однакової длини, однакові BNC, з'єднання перевірені.
Швидкість на звичайній антені - 1,3Mbit, швидкість на МІМО - 0,6-0,8Mbit
Хтось може пояснити, що саме я роблю не так?
Пряма візуальна видимість соти на відстані 8,5 километрів.
Що я роблю не так?
В каком положении стояла антенна MIMO? Стоит учитывать поляризацию
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Forpost от 10 Мая 2020, 11:18:40
В каком положении стояла антенна MIMO? Стоит учитывать поляризацию

На антенне закреплен разъем для крепления на вертикальную трубу.
Я так понимаю, что производитель, когда закреплял разъем, расположил корпус именно так, как это должно быть. Иначе какой смысл?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Todaynet от 10 Мая 2020, 11:31:46
На антенне закреплен разъем для крепления на вертикальную трубу.
Я так понимаю, что производитель, когда закреплял разъем, расположил корпус именно так, как это должно быть. Иначе какой смысл?
А уровень сигнала RSSi и шумов замеряли на обоих антеннах?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Forpost от 10 Мая 2020, 11:36:36
А уровень сигнала RSSi и шумов замеряли на обоих антеннах?

Уважаемый, я - пользователь. Чистый юзер. Я купил антенну, поставил ее точно так же, как предыдущую, четвко выставил направление на соту и хочу увидеть разницу. Она работает ХУЖЕ, чем волновой канал. Ищу объяснение.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 10 Мая 2020, 12:10:50
Спробуйте збільшити рознос між двома антенами до 20 см між крайніми точками, тому, що відстань дуже мала і вони можуть заважати одна одній.
Якщо не допоможе, тоді це така антена і мої здогадки що до неї були правильні...
І тестуєте в 4Г?
Також по звичайній стрілі в мене попадались екземпляри, які трохи косили в сторону, то по ній рівнятись не варто. Спробуйте скорегувати +/- 30 градусів по максимому сигналу.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Forpost от 10 Мая 2020, 12:23:25
Спробуйте збільшити рознос між двома антенами до 20 см між крайніми точками, тому, що відстань дуже мала і вони можуть заважати одна одній.
Якщо не допоможе, тоді це така антена і мої здогадки що до неї були правильні...
І тестуєте в 4Г?
Також по звичайній стрілі в мене попадались екземпляри, які трохи косили в сторону, то по ній рівнятись не варто. Спробуйте скорегувати +/- 30 градусів по максимому сигналу.

Шановний. Навіщо мені робити разнос, ящо це - дві різних антени? Працює або одна або інша?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 10 Мая 2020, 12:26:33
Шановний. Навіщо мені робити разнос, ящо це - дві різних антени? Працює або одна або інша?
А тому, що всі антени чутливі до розташування металевих предметів на відстані до 1λ (1 довжини хвилі). На частоті 1700 Мгц це приблизно 18 см
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Forpost от 10 Мая 2020, 12:33:21
Шановний. Навіщо мені робити разнос, ящо це - дві різних антени? Працює або одна або інша?
А тому, що всі антени чутливі до розташування металевих предметів на відстані до 1λ (1 довжини хвилі). На частоті 1700 Мгц це приблизно 18 см

Не знав. Дякую. Пішов знимати.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 10 Мая 2020, 13:26:49
Пішов знимати.
Відпишіться потім про роботу, зараз думаю над її покупкою.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 10 Мая 2020, 13:30:43
1,3Mbit
Це на 4г такі показники? :o
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 11 Мая 2020, 12:46:10
Що я роблю не так?
про який діапазон взагалі мова? Що тестуєте, LTE-1800, UMTS-2100 чи LTE-2600
навіть на час тестування в зоні апертури антени (вона значно більша ніж візуальний профіль антени з торця) не повинно бути ніяких металевих предметів, включаючи та не обмежуючись іншими антенами

1) Попри те, що маркетинговий відділ виробника вольовим зусиллям перемаркував антену 1920-2170 МГц в антену 1700-2170 - від цього рішення вона не стала працювати на частотах ниже 1920 МГц. Навіть на частотах нижче 1940 МГц в оригінала вже зашкалював КСВ
2) Ця антена в 3G повинна працювати гірше ніж традиційна антена Стріла при тій же довжині антени
Коли Панченко проектував цю антену в 2005 році, він обрав фіксований діаметр всіх дисків 42 мм і фіксовану проставочну трубку 22.5 мм (крок 23 мм з врахуванням товщини дисків)
Це було зроблено для покращення технології - всі диски і всі трубки нарізаються у великий ящик єдиного розміру і потім з них наживлюється антена.
3) Нижче як 1920 МГц ця антена взагалі не повинна працювати (працює як ефективний фільтр ослаблення небажаних частот LTE-1800), тому що позаду директорної структури розташована кругла патч антенна з типом збудження "точковий зонд" (probe-fed). Такий тип антен дуже вузькополосний і перекрити ним навіть діапазон UMTS-2100 Ігорю Панченко не вдалося ефективно. Традиційна стріла працює вниз до частот 1700 і далі (не має вузькополосної частотної вибірності)

Такий підхід по п.2 робить неоптимальним ККД антени по апертурі (по довжині траверси) і практично не дає змоги підняти підсилення понад 14 dBi

Якщо ж диски Бестеровської стріли Панченка взяти неоднакового діаметра, а проставочні трубки неоднакової висоти - то вона буде працювати як класична Ягі (та звичайна Стріла), з 1 метра можна зняти ~17 dBi, як і в будь-яких 1-метрових антен Антекс чи Локус

1+ метрова дискова Стріла може мати 17-18 dBi в діапазоні 1800 МГц, якщо зробити диски неоднакового розміру (а оптимальні для режиму бігучої хвилі)

Ось на графіку зеленим класична BDM на 12 дисків (9 директорів), червоним модернізована BDM на 12 дисків (9 директорів), синім довга модернізована BDM на 23 диски (20 директорів)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 11 Мая 2020, 13:34:10
1920-2170
Отже для використання на 1800 сенсу брати немає? Думав взяти, адже сумніваюсь, що панелька витягне хоч щось на 27км.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 11 Мая 2020, 13:37:43
Отже для використання на 1800 сенсу брати немає? Думав взяти, адже сумніваюсь, що панелька витягне хоч щось на 27км.
Так у вас телефон без додаткових антен витягує, а ви сумніваєтесь, що антена не витягне :) Уже б давно придбали, встановили і забули :))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 11 Мая 2020, 14:13:28
Позасмугові властивості МИМО-пушки Бестер

звичайно це не супер-пупер фільтр, вирізати в мільйон раз небажаний діапазон 1800 він не може, КСВ досгає лише 9, що на кабелі нульової довжини дасть фільтрацію лише 4.5 дБ
на довшому кабелі за рахунок теплових ктрат від КСВ=9 фільтрація може бути вища, 5-7 дБ
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 11 Мая 2020, 14:31:24
Коротше - в топку цю антену з її МІМО для 3G, де ним і не пахне, з неадекватною завищеною ціною тутешніх і не дуже продаванів, та неможливістю її нормально використовувати для 4G.  Хахаха
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 11 Мая 2020, 14:38:59
в топку цю антену з її МІМО для 3G
ця антена не має переваг над звичайною класичною Стрілою.
Сама фірма Бестер майже не випускала цих антен, бо вони не мають переваг над класичними Уда-Ягі

Класична Уда-Ягі проста у виготовленні, легка, має невелику парусність, стійка до забруднень атмосферними явищами і сміттям. З 1-метрових можна знімати до 17 dBi, з півметрових 14 dBi
Якщо скомплектувати додатково мост Вілкінсона і кріплення для стеку - можна зняти 19.5 dBi з стеку двох 1-метрових Яг

Недолік класичної Уда-Ягі - неможливо зробити з неї МИМО антену. Для діапазонів LTE-1800 та LTE-2600 приходиться ставити 2 антени на спеціальне кріплення.

Пушка BDM-2 якраз і вирішує це питання. Круглі (або хрестоподібні) директори однаково концентрують хвилі будь-якої поляризації.
Круглий патч з типом збудження probe-fed може мати 2 збудження ортогональними поляризаціями і в ньому є розвязка між портами понад 14 дБ (не дуже велика, але достатньо для ЛТЕ)

Таким чином можна скомбінувати дві антени в одну.

МИМО версія для діапазону 3G не має економічного сенсу (тому сама Бестер робила переважно інший варіант з підрізним диском і 1 портом).

1-метрова Яга може мати чесних 17 dBi (16.5-17.5 dBi) при низькій ціні, довговічності, відмінній парусності (легко підняти)
Може випускатися як на 50 так і на 75 Ом

Чесні фірми роблять Яги під кожен діапазон: 1800, 2100, 2400, 2600
Нечесні українські фірми хочуть один товар продати зразу в 5 номінаціях
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Юра-Tropar от 11 Мая 2020, 15:07:56
Коротше - в топку цю антену з її МІМО для 3G, де ним і не пахне, з неадекватною завищеною ціною тутешніх і не дуже продаванів, та неможливістю її нормально використовувати для 4G.  Хахаха
R-net  Антенна MIMO панельная 1700-2700 LTE ,беру только такие антенны проверенно антенна отличная прием 4ге до бс 35км высота 7 метров.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 11 Мая 2020, 15:10:56
R-net  Антенна MIMO панельная 1700-2700 LTE ,беру только такие антенны проверенно антенна отличная прием 4ге до бс 35км высота 7 метров.
Да, это пиратский клон антенны Petra MIMO 1700-2700
https://ypylypenko.livejournal.com/92586.html

С косяками копирования, без антикоррозии, с уменьшенными размерами рефлектора - но работает.
На коротких кабелях оригиналу уступает не более 2 дБ в каждом из 3 диапазонов (измерял модемом Huawei B310 силу сигнала разными антеннами попеременно)
На длинных кабелях из-за повышенного КСВ разница с оригиналом может быть 3 дБ
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 11 Мая 2020, 15:11:50
R-net  Антенна MIMO панельная 1700-2700 LTE ,беру только такие антенны проверенно антенна отличная прием 4ге до бс 35км высота 7 метров.
Та я теж такі беру. Юрі (plyrvt) відправляв один екземпляр на заміри https://ypylypenko.livejournal.com/92586.html
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 11 Мая 2020, 15:30:56
На ринку з"явились ще 2 новинки: RAZOR 1700-2700 і її похідна MEGA v.1 MIMO 1700-2700.
Не буду стверждувати, але схоже, що в середині BowTie (https://ypylypenko.livejournal.com/93915.html) або Batwing (https://ypylypenko.livejournal.com/97769.html)
Теж непогано, тільки виробник трохи зависив коефіцієнт підсилення - 15 dBi замість 8-10 dBi  :)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 11 Мая 2020, 18:58:38
15 dBi замість 8-10 dBi
А панелька R-net скільки чесних має?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 11 Мая 2020, 19:41:34
Чесні фірми роблять Яги під кожен діапазон: 1800, 2100, 2400, 2600
Нечесні українські фірми хочуть один товар продати зразу в 5 номінаціях
Собака гавкає (plyrvt), а караван (RNeT) іде - східна мудрість  :))
Хто може - той робить, хто не може критикує - Чак Паланік
Критикуючи - пропонуй - Поль Валері
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 11 Мая 2020, 19:49:09
Коротше - в топку цю антену з її МІМО для 3G, де ним і не пахне, з неадекватною завищеною ціною тутешніх і не дуже продаванів, та неможливістю її нормально використовувати для 4G. 


Ідіотизм не виліковний, тому не слухайте навіжених будь-ласка

http://netobzor.org/forum/index.php?topic=16954.msg165722#msg165722 (http://netobzor.org/forum/index.php?topic=16954.msg165722#msg165722):

Рискнул я -купил у нашего всем знакомого форумчанина Василя антенну стрела МИМО от Rnet   +модем  Хуавей 3372 . Пакет  взял Киевстар 4g . Нахожусь почти на  краю  покрытия 4g -думал деньги на ветер будут.Но риск благородное дело . Вот что вышло-
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 11 Мая 2020, 21:00:22
Пофиг у кого я взял эту антенну -у Василя...  у Феди.....у Сани .....В условиях карантина  и времени суток теста думаю неплохо для  сравнения с Интертелекомом  и его 3-4 мгб . Пусть она сделана хоть с закаточных крышек лишь бы работала .
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 11 Мая 2020, 21:11:32
Пофиг у кого я взял эту антенну
Ні, не пофіг, бо взяли справжню ЗАВОДСЬКУ антену у ділера компанії RNeT, а не невідомо що, яке теж дехто зве Стріла МІМО  O0
лишь бы работала
Вона у Вас так чудово працює тому, що Ви все зробили правильно і до того ж дотримались моїх рекомендацій придбавши і використавши кабель RG 58 " Вектор ", а не послухали диванних теоретиків які ллють бруд на мене, на компанію RNeT, на їх Стріла МІМО, яку не те, що в руках ніколи не тримали, а навіть в очі її не бачили.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 11 Мая 2020, 21:37:54
Я это всё к чему -не стоит так сразу  катить бочку на производителя  что антенна никудышняя . Простой пример на одном клиенте -жалоба что не ловит Интертелеком...Что сделал он для улучшения ? Модем прошить или дать удалённо посмотреть тому же Лютику не хотим..жаба давит деньги отдать .Настроить антенну на сигнал от станции -висит на гнилой деревянной рейке -тоже лень...и опять же жаба  заплатить тому кто может сделать. Выход нашолся у него поехал в район и купил комплект для 4 g . Повесил панельную антеннку на тот же дрючок сколько смог достать и направил бог весть куда - ловит лучше за интера и хорошо! Цена вопроса  3 тысячи гривен!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Mr.Alex от 12 Мая 2020, 09:58:50
Цена вопроса  3 кола
За 111 грн - взял и "порешал". Круть! :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 12 Мая 2020, 10:54:22
не вижу тестов антенны, сравнение с той же стрелой, одни балачки какая она прекрасная и несколько замеров скорости, которые не о чем не говорят. 
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 12 Мая 2020, 13:22:04
Это работа вот этой антенны-   https://salyut.uaprom.net/p1104321036-45g-lte-gsm.html   Что ещё добавить надо ?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 12 Мая 2020, 19:57:15
plyrvt, так а що Ви порекомендуєте для 4g 1800 MIMO, з того що можна без проблем купити в Україні?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 12 Мая 2020, 21:51:45
не вижу тестов антенны, сравнение с той же стрелой, одни балачки какая она прекрасная и несколько замеров скорости, которые не о чем не говорят.
Так зробіть тести в чому проблема? Чи якби хтось Вам мусить бігом ломанутись, все зробити  і вибачаючись надати звіт на декілька сторінок, а потім знайдеться купа хейтерів які скажуть не так зробив, не той кабель, не такий перехідник і щогла всього-навсього 3 метри, а треба 20-ь метрів і т.і., змішають тебе і твою роботу з лайном і ніхто навіть дякую не скаже. От simka зробив корисну справу, провів заміри, виклав тут - хтось дякую йому сказав? Хтось плюсик в карму поставив? Ви, особисто подякували? Є така книга - Біблія зветься, так там прямо і сказано - не кидайте перли під ноги свиням - влучніше і не скажеш. Я би зробив для нормальних людей, але для цього форуму не бачу жодного сенсу, бо тут модерація не реагує на хамство, тупий тролінг, та хейтерство. Тому дякуйте simka, що взяв і дав Вам на халяву достовірну інформацію, зробивши грамотну інсталяцію обладнання і показавши чудовий результат. Респект йому і дяка.  ::)  Я можу зробити те, що Ви хочете, але мені потрібно на це витратити півдня свого часу, спалити 7-8 літрів бензину і купити для заспокоєння від хейтерства пляшку французького коньяку + 200 гр французького брі до нього. Цю роботу я оцінюю мінімум в 2000 грн це без коньяку і сиру. Готові оплатити? Впевнений, що ні, тому халяви і не буде, принаймні від мене. Я можу просити своїх покупців які купують у мене антену Стріла МІМО RNeT, щоб докладно описали все як зробили + фото + який кабель + скріни нетмонітор + скріни спідтесту і т.і. сказавши, що на форумі є такий класний dagedav який за кожний такий звіт буде вам платити по 100 грн і вони будуть старатися, витрачати свій  особистий час і надавати тут цю інформацію. Готові платити? Ні? То робіть це все самі ! Справедливо? Так!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 12 Мая 2020, 22:32:17
Пофиг у кого я взял эту антенну -у Василя...  у Феди.....у Сани .....В условиях карантина  и времени суток теста думаю неплохо для  сравнения с Интертелекомом  и его 3-4 мгб . Пусть она сделана хоть с закаточных крышек лишь бы работала .
Просто тест, это конечно хорошо, но Вы не описали никаких деталей.
Это тоже самое, что я кину тест (прикреплён ниже) и скажу что оператор г-но, не уточнив, что это при значении сигнала -120 и расстоянии в 27 км, на смартфон ...
Хотелось бы увидеть больше деталей:
•частоты
•апаратное обеспечение (модем, роутер...)
•уровень сигнала
•расстояние до БС
•рельеф и т.д.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 12 Мая 2020, 22:42:15
Я можу зробити те, що Ви хочете, але мені потрібно на це витратити півдня свого часу, спалити 7-8 літрів бензину і купити для заспокоєння від хейтерства пляшку французького коньяку + 200 гр французького брі до нього. Цю роботу я оцінюю мінімум в 2000 грн це без коньяку і сиру. Готові оплатити?
Это больше вам надо а не мне!
Второе, 2 месяца назад я писал вам и просил у вас эту антенну для сравнения со стрелой, и как всегда вы начали бросаться умными словами типа анализатора спектра и так далее, хотя речь шла о сравнении в антенн с модемом 3372 в тяжёлых условиях. результаты  опубликовал бы сам, антенна бы уехала бы назад к вам в случае неудовлетворённых результатов, в другом случае была бы оплачена. И было бы дешевле вам, не было бы надобности беспокоится о печени и нервах.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 12 Мая 2020, 23:00:41
антенна бы уехала бы назад к вам в случае неудовлетворённых результатов, в другом случае была бы оплачена
Не моё конечно дело  но как то интересно -это типа проката  антенн бесплатного ? А на базаре дадут кто то например батарейку на телефон попробовать бесплатно - продержится  три дня -принесу деньги а сдохнет через час принесу батарею . Без отчёта как пользовался ....как заряжал ....и т.д
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 12 Мая 2020, 23:06:28
Хотелось бы увидеть больше деталей:
модем -Хуавей 3372   роутер -TP Link 3420  оператор КС 4g контрактный пакет  ....до бс  10 -12 км ....рельеф -поля !
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 12 Мая 2020, 23:26:49
Друзья, не лез в эту тему, но вы заставляете. По пунктам:
1. Никто не будет давать на тест оборудование просто так. Это необходимо заслужить либо действиями, либо деньгами. Уверен, что мне, любой поставщик предоставит такую возможность бесплатно, но я тест подобный не проведу, поэтому не пользуюсь подобными возможностями. Я заслужил такое отношение к себе, а если подобное не достигнуто, заплатите деньги, либо тратьте время.
2. Просьба не спорить "кто круче", а опираться на факты. Ведь только факты для конечного потребителя послужат решающим моментом, вы же за потребителя здесь и бьетесь.
3. Теория это очень хорошо, но еще лучше практика. Расскажу 2 примера реальной практики с антеннами, без каких либо теорий:
Пример Рас. Приехали партнеры, взяли несколько антенн на установку, типа какая лучше пойдет. Не буду называть та, что была установлена. Так вот, пацаны продолбались пол дня. Ну никак не идет, скорости нет. Когда полностью задолбались, повесили тупо на люстру, и вуаля. Нет там никаких точных направлений, просто вниз.
Пример Двас. Поехали на установку по Киеву, это возле главного ЗАГСа (треугольник который), сейчас его некая строй компания известная окружила, а до этого там был автосервис. Проковырялись с настройкой несколько часов, а там нужно было видео наблюдение. Мне это изрядно надоело, взял, антенну тупо рукой направил туда, куда подсказало предчувствие, а точнее туда, где видел максимальный результат просто походив. Все, никаких теорий, ничего, обычная практика.

Так вот о чем я. Можно бесконечно спорить что лучше. Побеждает то, что реально работает и не более. Именно об этом и говорит Василий. Не поддерживаю ничью точку зрения, просто сказал свое виденье и не более.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Likrev от 13 Мая 2020, 00:12:19
По пунктам:
Согласен с Вашими словами. Но всё же хотелось бы увидеть хоть какие-то объективные тесты (любой продавец заинтересован в этом, ведь тест поднимет уровень доверия к товару). Антенна стоит не 50 гривен, поэтому думаю никто не хочет просто выбросить деньги. А даже если есть возможность возврата, то пересылка так же стоит немалых денег.
Вот, я сейчас выбираю оборудование, и по поводу антенн я в ступоре, ведь нигде нету адекватных обзоров на большинство моделей.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: simka от 13 Мая 2020, 00:32:58
Антенна стоит не 50 гривен, поэтому думаю никто не хочет просто выбросить деньги.
А мне кто давал на пробу антенну или даже советовал ? нет ! Всё сам за свои кровные . Риск был что ничего не  получится .Звонил и операторам по поводу покрытия-те ничего не обещали что будет хорошо связь. По карте нахожусь на грани покрытия . В селе никто не ставил подобные антенны . Но ничего страшного -купил и не жалею теперь .Не думаю что у меня уникальный случай  или я такой весь спец что только у меня всё заработало. Нет -надо пробовать ...надо работать над улучшением результата...надо не бояться  и деньги потратить если на то уж пошло -а как вы хотели !? За спасибо вам вышлют антенну модемы для пробы? С какого перепугу ? Старожилы форума помнят Ятана  думаю - сколько он перепробовал и модемов и антенн для улучшения интернета ? Ого го сколько .И всё для чего -для себя  старался  и чтоб другие следовали его примеру а не для отчётов кому то. И  врят ли клянчил  для проб что либо хоть и был не новичком форума и куда более авторитетным
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 13 Мая 2020, 06:29:39
Это больше вам надо а не мне!
Напевне, що таки Вам, а не мені - Ви ж просите, а не я  :)
Второе, 2 месяца назад я писал вам и просил у вас эту антенну для сравнения со стрелой, и как всегда вы начали бросаться умными словами типа анализатора спектра и так далее
І правильно казав, мені потрібна авторитетна думка спеціаліста який має відповідну освіту та обладнання для аналізу без емоційної складової, а то буде приблизно так : взял у Василия антенну на тест, а ана гавно, ничево не ловит. Розумієте про що я ? Ні, розжую? Причин може бути 99, що це кабель, неправильна інсталяція, перехідник, оператор, зварка в сусіда, аварія на ТП ..... і т.і. і лише одна, що це, власне антена. Ще не зрозуміли? Знову поясню - та сама антена, перехідник, кабель, компік , місце, оператор, час - з одним модемом все супер, а з другим все погано, а причина в надломі жили в середині кабеля - витягнули перехідник зі старого модему, вставили в новий, кабель вигнувся , контакту немає, модем практично не працює, вставили в той що був, в якого антенний вихід з іншої сторони, кабель вигнувся в іншу сторону і вдало з'єднав  надлом - все працює прекрасно і хто всрався - невістка, тобто продавець який відправив неробочий модем. Тепер зрозуміли?
антенна бы уехала бы назад к вам в случае неудовлетворённых результатов
Тобто Ви погралися з антеною, десь тернули, десь зігнули, піднімаючи на щоглу, десь фарбу пошкрябали, на хомуті буде вже підірвана різьба і він буде потертий-подертий, бо там добре потрібно буде затискати і повернули мені її назад. Як я маю цей товар продавати? Як нову я її вже не продам, як б\в продати буде навіть в півціни буде дуже важко, ніхто не хоче чомусь купувати б\в антени, не кажучи вже про той аспект, що тут напишете бігом і зразу, що взяв у Василя Стріла МІМО RNeT, а вона лайно, тому повернув. І навіщо це мені? Га? Тим більше, що в 99,99% випадків проблема буде не в антені, тому ще раз наголошую - адекватність, аналізатор спектру, відповідна освіта, еталонне обладнання от тоді можна подумати і про тестування, хоче це все вже давним-давно зробив всім відомий своїми якісними антенами виробник і все написав в паспорті на антену, то яке ще тестування Вам потрібно?  :))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 13 Мая 2020, 07:53:33
Василь-Рівне, если бы с вашей стороны была заинтересованность, я предоставил бы обширную информацию, в случае недоверия,  сомнений, финансовый вопрос реши бы за 3 секунды, но как оказалось, вам это глубоко по барабану, просто не нужно, а тут пишите текста по пол страницы, о 2000грн. и коньяке с закуской.
Конечно это так не делается, типа дай мне антенну я затестю.)))
Извините, на ваши простыни отвечать бессмысленно, да и читать тоже как я вижу, пустая трата времени.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 13 Мая 2020, 08:05:04
а тут пишите текста по пол страницы
Це для того щоб форумчани зрозуміли про що я. Ви не зрозуміли, буває, але я не знаю вже як більш докладно описати проблему тестування обладнання людьми які не мають ні відповідного обладнання, ні фахової освіти, ні досвіду, вибачайте  O0
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 13 Мая 2020, 08:37:53
Василь-Рівне, вам щось говорити, то краще не говорити... Бо отримаєш простирадло тексту, яке не відноситься до теми і один і той же скріншот :)
З показників швидкості simka можна було і без вангування здогадатись, що невелика відстань до БС, пряма видимість та ще й, напевно, прямісінько на сектор дивиться. Що і підтвердив simka в своєму повідомленні.
В таких умовах можна було і на "цвях ловити" :) До того ж немає порівняння з будь якими іншими антенами.

А ось у Forpost ситуація прийому явно складніша. І є порівняння роботи 2х антен в цих умовах.
Є гарфіки і вичерпна інформація від plyrvt.

Тому нехай кожен сам для себе робить висновки.

На цьому у мене все, дякую за увагу :)

P.S. Проти антен виробника RNeT нічого не маю. Купу їх продукцію. Просто є удачні моделі, а є - не дуже.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 13 Мая 2020, 08:42:25
А панелька R-net скільки чесних має?
Оригінальна конструкція Petra BB MIMO має 12 - 15 dbi. З тестів plyrvt можна припустити, що Квадрат MIMO має 9 - 13 dbi
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 13 Мая 2020, 08:48:22
Це для того щоб форумчани зрозуміли про що я. Ви не зрозуміли, буває, але я не знаю вже як більш докладно описати проблему тестування обладнання людьми які не мають ні відповідного обладнання, ні фахової освіти, ні досвіду, вибачайте 
Тут не нужно объяснять, тут нужно взять 2 антенны и сравнить в полевых условиях! Тест на практике, что собственно вам и предлагалось. Потребителю наплевать на ваши формулы, ему важен результат! И вы луче меня это знаете.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: norma от 13 Мая 2020, 08:59:00
Ни продавец, ни тем более производитель, не согласятся на  тестирование...Потому что окажется ,что к.ус. антенны не 21, а меньше 15, а КСВ не меньше 1.5 ,а больше 3-х. и вместо качественных  материалов, вторичный полиетилен ...  Вы когда нибудь видели на антенне серийный номер и паспорт, где гарантируются заявленные параметры?  Так что ,как сказано в Писании: "Не подумавши не роби, а зробив не кайся". А на счёт попробовать?..Это так и невесту захочется попробовать... :D
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 13 Мая 2020, 09:03:34
А на счёт попробовать
Если камень в мою сторону, то от меня не звучало наверное "Попробовать")))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: norma от 13 Мая 2020, 09:12:07
Да нет конечно же ... Просто  шутка юмора...
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 13 Мая 2020, 09:44:33
Вы когда нибудь видели на антенне серийный номер и паспорт, где гарантируются заявленные параметры?
norma це, наразі, глобальна світова проблема. В моєму автомобілі, найвідомішого в світі виробника преміум класу, з двигуном де написано TwinPower Turbo заявлені характеристики по витраті палива - за містом 4,5 літри, в місті 6,5 літри. Як я не намагався за містом менше ніж 5,5 не було, а це різниця в 22%, а по місту у мене в середньому 8,5, а це вже 31% !!! І це у компанії яка вважається ледь не еталоном якості світового автомобілебудування з оборотом більше ніж 100000000000$ на рік. Що тоді вимагати від скромного, але найкращого виробника антен в Україні? Тим більше, що за кожний пункт технічних характеристик вони можуть з Вами посперечатися, бо в ідеальних, еталонних умовах ця антена на 99,99% буде відповідати заявленим харатеристикам, так як і витрата палива у моєму автомобілі - в ідеальних умовах такі показники 100% будуть. Вірно?  :))
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 13 Мая 2020, 11:25:26
Оффтопик:
Ёлки-палки, с чем только не сравнивали эту антенну, и с батарейками, телефонами, автомобилями, что же дальше будет?))) наверное космические корабли или банка кефира))) 
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: AJaymot от 21 Мая 2020, 14:59:06
І тим не менш вони прекрасно працюють і експортуються до країн Європи та азійських країн, очевидно європейці, турки також безнадійно тупі
Я не нашел ни на одном иностранном специализированном сайте то  о чем вы пишите, ни по названиям ни по внешнему виду. Ни на АЛИ,  ни на Ебей и других. Не могли бы указать ссылки на успешные продажи про которые вы пишите. Европа, Азия? Нашел только Ольхон на ебей  https://www.ebay.com/itm/OLHON-MIMO-2x2-4G-3G-LTE-1800-2600-DC-HSPA-antena-offset-feed-35dBi-Ukraine-/153590255745 (https://i.ebayimg.com/images/g/h88AAOSwzoZdIPrQ/s-l1600.jpg)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 21 Мая 2020, 15:19:41
Оффтопик:
Я не нашел ни на одном иностранном специализированном сайте то  о чем вы пишите, ни по названиям ни по внешнему виду. Ни на АЛИ,  ни на Ебей и других. Не могли бы указать ссылки на успешные продажи про которые вы пишите. Европа, Азия?
Та не чіпайте ви їх, а то дядько Василь знову почнуть розказувати про автівки :D Видно що, вони більше в темі автівок, ніж антен :)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: AJaymot от 21 Мая 2020, 15:42:45
 
Та не чіпайте ви їх, а то дядько Василь знову почнуть розказувати про автівки
Вот если бы, что то среднее между plyrvt и дядько Василь, между глубокой теорией и тем, когда думается, что всё знаешь - пожив на форуме лет 9. Т.е. мнение того кто здесь и не бывает - ему просто не нужно .
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Vitalik от 21 Мая 2020, 18:12:43
Вот если бы, что то среднее между plyrvt и дядько Василь, между глубокой теорией и тем, когда думается, что всё знаешь - пожив на форуме лет 9. Т.е. мнение того кто здесь и не бывает - ему просто не нужно .

Оффтопик:
Есть продажники, и есть технари. Продажник видит лишь статистику продаж (отказы, возвраты, тоже туда), технарь видит лишь технические характеристики. Для потребителя, естественно идеал объединение этих двух параметров. Некогда делал такое, но надоело. Технарь-продажник вкладывает уйму времени в изучение технического вопроса и лишь потом это все выставляет на продажу. Естественно, потраченное время необходимо как-то окупить. Потребитель смотрит на все со стороны цены. Очень малому количеству покупателей захочется заплатить за это, и они:
1. Выслушают, а потом купят где дешевле (еще тебя обвинят в барыжничестве).
2. Увидят цену и не обратят абсолютно внимание на текст, пойдут и купят где дешевле.
В общем не благодарная это работа, поэтому "золотая середина" отсутствует. А рынок сам сформировал подразделения на продажника и технаря, типа каждый занимается своим делом. И теперь продажник ищет где дешевле у технаря, чтобы больше заработать, а технарь старается всячески "вылезть" в этой конкурентной борьбе, так как не продажник, и не видит ничего более умного, как кроме сократить расходы на производство, абы продажник был его. Парадокс, но сам потребитель так захотел, это и получил. O0
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 21 Мая 2020, 21:53:19
Я не нашел ни на одном иностранном специализированном сайте то  о чем вы пишите, ни по названиям ни по внешнему виду. Ни на АЛИ,  ни на Ебей и других. Не могли бы указать ссылки на успешные продажи про которые вы пишите. Европа, Азия? Нашел только Ольхон на ебей
Не зовсім розумію навіщо шукати антени української компанії RNeT за кордоном, коли їх без проблем можна знайти в Україні. Щодо ібей , а не Єбей як Ви написали - в світі є 7,5 млрд людей. Кожен з них може виставити на ібей свої штопані, стоячі, смердючі шкарпетки. І що? Це круто, це показник чого? Як тільки президент, уряд, НБУ переконають Ілона Маска в безпеці та комфорті функціонування його платіжної системи пейпел в Україні, я, одним з перших виставлю антену Стріла МІМО не ібеї без жодних проблем, так як акаунт там маю вже не меньше 5-и років, але це ніяким чином не вплине на значимість продукції компанії. Але якщо цю продукцію виставить мільйон і більше продавців, тоді так, можливо.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 21 Мая 2020, 22:51:54
Не зовсім розумію навіщо шукати антени української компанії RNeT за кордоном, коли їх без проблем можна знайти в Україні.
Я думаю, він шукав їх там, тому що Ви пів року тому заявили, що вони туди експортуються, а не тому, що хотів їх там купити...
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Василь-Рівне от 21 Мая 2020, 23:05:58
Я думаю, він шукав їх там, тому що Ви пів року тому заявили, що вони туди експортуються, а не тому, що хотів їх там купити...
Півроку назад антена Стріла МІМО була лише у стадії розробки, тому і шукати ТАМ було нічого і не всі антени компанії  RNeT ідуть на експорт.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 21 Мая 2020, 23:12:43
Півроку назад антена Стріла МІМО була лише у стадії розробки, тому і шукати ТАМ було нічого і не всі антени компанії  RNeT ідуть на експорт.
А про Стрілу МІМО ніхто і не говорив :)) Та і шукав він не півроку тому, а зараз, наскільки я зрозумів.
Доречі, а у Вас є інформація, які антени йдуть на експорт і куди?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 01 Июля 2020, 10:58:34
Доброго дня! Замовив у Василя таку антену, яку отримав на початку травня. Антеною задоволений, хоча у мене зона поганого прийому, мешкаю на хуторі, навкруги ліси, до БС більше 10 км. Підняв на висоту 12 м, хоча навкруги, десь метрів за 100 вже є дерева, вищі за мою щоглу. Дуже важливо, що антена добре підтримує як 4G, так і 3G, бо ввечері, коли сигнал 4G дуже "просідає", перемикаю через веб-інтерфейс на 3G, а він у нас дуже стабільний, це дозволяє на протязі доби мати добру швидкість. Ось такі показники на 4G: 
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 01 Июля 2020, 11:03:41
А ось мої показники на 3G:
Ну а зараз мій сусід теж хоче замовити таку антену, бо в наших умовах прийому вона показала добрі показники.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 01 Июля 2020, 11:07:21
3 Мбіт Upload це вкрай погані показники, якщо рівень сигналу дозволяє 60+ Мбіт на вхід.

Якщо на місце установки антени просто підняти телефон (запхати в пляшку) то буде 70/30 Мбіт

Дикий перекос аплоада означає що антена сильно ослабляє сигнал (працює як фільтр пробка), але ломовий сигнал БС ослабити достатньо не може, а 200 мВт передавача модема може ослабити.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: dagedav от 01 Июля 2020, 12:10:27
интересно было бы глянуть хотя бы на такие показатели как на скрине с антенной и без.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: ansilent от 01 Июля 2020, 13:33:39
А ось мої показники на 3G:
Ну а зараз мій сусід теж хоче замовити таку антену, бо в наших умовах прийому вона показала добрі показники.
Ну з цього можна зробити висновок, що антена більше придатна для проботи в 3G, оскільки аплоад тут майже максимальний. А ось на для 4G дуже низький. Правильно каже plyrvt:
Дикий перекос аплоада означає що антена сильно ослабляє сигнал (працює як фільтр пробка), але ломовий сигнал БС ослабити достатньо не може, а 200 мВт передавача модема може ослабити.

Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 02 Июля 2020, 13:14:34
Аплоад на минулій антені був майже такий самий, а от даунлоад - значно менший, десь до 50-ти мегабіт. Антена стояла ось така:
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 02 Июля 2020, 13:23:41
Погана робота в LTE-1800 пояснюється тим, що цей тип антени вузькополосний (з труднощами перекриває 1 діапазон типу 1800 або 2600, але вже не перекриває навіть і діапазон типу 3G, не говорячи вже про кілька діапазонів).

На частотах 1800 вона працює як фільтр-пробка. Попередня мала сильніші фільтрувальні властивості і ослабляла сигнал сильніше. Інша антена не такий сильний фільтр і ослаблення менше. Якщо викинути антену то швидкості сильно виростуть.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 02 Июля 2020, 13:36:11
Ви кажете "викинути антену" - у нас тут навкруги суцільний ліс з високими деревами, навіть мобільні телефони не ловлять, щоб подзвонити, треба шукати спеціально місце, де на одну-дві палички ловить сигнал. Місце дуже проблемне, вже біля десяти років я тут б'юся за нормальну якість інтернету. Спочатку був Інтертелеком - це був просто дикий треш і жах - 250 кбіт - було за щастя, та й то не стабільно. Зараз, дякуючи Лайфу всі негоди Інтертелекома забуті, як страшний сон! Так що викинути антену - не вихід. До речі, взимку, коли дерева стоять без листя, аплоад збільшується, це я ще по минулій антені помітив. Просто у нас БС така, що на неї велике навантаження, навкруги декілька сіл, де іншого інтернета немає. Тому на протязі дня сигнал сильно просідає, інколи ввечері навіть до 1 мбіт. Ось тоді і виручає 3G- в цей час за цим протоколом можна отримати 10-12 мбіт. Ну і ось ще зробив скріншот з Хай-лінка:
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 02 Июля 2020, 13:39:53
Цитировать
Ви кажете "викинути антену" - у нас тут навкруги суцільний ліс з високими деревами, навіть мобільні телефони не ловлять,
для цього достатньо підняти телефон чи модем, або будь-яку антену "гвоздь" на місце де ви інсталювали свою фільтр-пробку
якщо піднімати неможна (не хочеться) то мусите використовувати кабель.

якщо на кінці цього кабеля замінити фільтр-пробку "Стріла" на оголений кусок центральної жили з цього ж кабеля - то сигнал не буде так сильно ослаблюватися і аплінк виросте
або зробити на 3-5 дисків "Стрілу", але під частоти LTE-1800 і з MIMO 2x2
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 02 Июля 2020, 13:49:16
А ще ж до речі 14 метрів кабелю, від модема до антени, там, як я розумію, теж сигнал втрачається сильно. Кабель звичайний 75-омний, телевізійний.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 02 Июля 2020, 15:16:33
Ну і ще, крім того, на шляху сигналу розташовані дерева, які по висоті перевищують мою щоглу з антеною, спиляти дерева не можу, бо це вже не моя ділянка, а підняти щоглу теж не маю технічної можливості. Так що цей фактор теж потрібно враховувати, наявність перешкоди в зоні прямої видимості сигналу. До речі, до БС - майже 11 км. Рельєф рівнинний, великих перепадів висоти по даному напрямку немає. Ось я зробив фото з тильної сторони антени. Так от ті дерева, що видно на задньому плані, як раз в напрямку на БС, вже десь на метра півтора перевищують висоту встановлення антени. Ваш приклад із "гвіздком", або, шматком кабелю, можливо мав би місце, якби і БС і абонент знаходилися б в чистому полі, в межах ПРЯМОЇ ВИДИМОСТІ одне від одного. Пригадую, десь читав про такі експерименти, що коли смартфон піднімали на повітряній кулі (якщо я нічого не плутаю), коли можна було досягти прямої видимості БС, то впевнений прийом можна здійснювати більш ніж на 100 км. Також можливо, якщо я б (теоретично) міг би збільшити висоту щогли, хоча б метрів до 30-ти, щоб перевершити висоту всіх навколишніх перешкод (додаючи ще ж і кривизну земної поверхні, про неї теж не можна забувати на таких відстанях), то Ваша порада із гвіздком теж стала б мені в пригоді, напевне. А так, вибачте, немає в мене часу і сил, щоб проводити такі експерименти. До речі, коли залазив на стовпа за допомогою 6-ти метрової драбини, а це необхідно було зробити, щоб закріпити щоглу, та налаштувати антену на правильний напрямок, то мав із  собою смартфона, в якому встановлена програма Хай-лінк для вимірювання рівня сигналу. Так от, смартфон на такій висоті (десь біля 7 метрів) не ловив навіть 3G, не кажучи вже про 4. Так що експеримент, подібний до того, що Ви мені пропонуєте, з висотою 7 метрів, можемо вважати невдалим. Можливо, ще 4-5 метрів якось би могли змінити ситуацію, але мені, чесно кажучи, вже на 7-ми метрах було доволі страшнувато знаходитись (а встановлюючи, та налаштовуючи антену, я там не одну годину провів). :-X
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 02 Июля 2020, 15:34:14
А ще ж до речі 14 метрів кабелю, від модема до антени, там, як я розумію, теж сигнал втрачається сильно. Кабель звичайний 75-омний, телевізійний.
RSSI =-73 dBm це ломовий сигнал (при такому сигналі теоретично можлива максимальна швидкість в LTE Cat4 150/50 Mbps) тому 4 дБ втрат в вашому кабелі (за умови КСВ=1, паспортні втрати) погоди не роблять. Якби було RSSI=-69 dBm то відчутної різниці по даунлінку б не було.

Скрытый текст
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1055948/1055948_original.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1056033/1056033_original.png)
[свернуть]

при піднятті телефона на 6 метрів на відстанях до 10 км від вашої БС - сигнал всюди ломовий, на висоті 2 метри слабий.

Також особливість вашої інсталяції в тому, що ви знаходитеся в Чернігівській області - єдина область де Лайф має більшість абонентів і тому в LTE випромінює не 2х15 МГц (як у інших областях) а лише 2х10 МГц, щоб для потреб голосоового трафіку виділити 5 МГц в GSM-1800
Це зменшує теоретичний ліміт з 112/37 до 75/25 Мбіт

Антена Бестер-2100 МИМО (а.к.а Стріла) так веде себе в діапазоні LTE-1800:
Скрытый текст
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1056283/1056283_original.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1056767/1056767_original.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1057009/1057009_original.png)
[свернуть]

КСВ на частотах Life-uplink досягає 9 на нагрузку 50 Ом і 6 на нагрузку 75 Ом.
Це 4.44 дБ та 3.10 дБ втрат на відбитті відповідно (на кабелі нульової довжини)
Оскільки у вас є ще кабель (14 метрів по 3.4 дБ = 4.76 дБ втрат) то додаткові втрати на тепловий розігрів цього кабеля стоячими хвилями складають 4.1 дБ та 2.8 дБ відповідно
Сумарні втрати (паспортне затухання + надмірні теплові втрати від стоячих хвиль) 7.5-9 дБ

Якщо зробити маленьку антену (на 5-6 дисків) під частоти LTE-1800, то можна виграти 6-7 дБ на аплніку (підняти в 4-5 разів потужність випромінення вашого передавача) що підніме до 20 МБіт аплінк і зменшить затримки. Готові набори по 100 грн продаються на OLX для тих кому лінь різати оцинковку самому.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: alexanjazz от 09 Июля 2020, 20:02:47
Дякую за обгрунтоване пояснення, при можливості обов'язково спробую послідувати Вашій пораді. Якшо Ви так добре розбираєтеся, поясніть, чому так сильно просідає сигнал в кінці дня, десь з 20-ї години і до півночі, а тоді вже знову зростає. Чи допоможе зміна антени по Вашій пораді якось радикально вплинути на цю ситуацію, бо з минулою антеною картина була така ж сама - просідання значне, аж до 1 мегабіта даунлоад? (це в той час, коли вночі та зранку доходило до 70-ти).

Ще, користуючись нагодою, хочу подякувати Василю, я дуже задоволений, як він поставився до мого прохання, вислав мені антену. Разом з нею, я ще замовив йому модем, але модем виявився не тим, що мені потрібен, (я хотів з роутером і не подивився відразу в характеристики модема, що мені вислав Василь). Коли я нарешті подивився характеристики, виявилося, що цей модем не роздає  вайфай, а треба його підключати по USB. На жаль, коли я це вияснив, модем вже був в дорозі новою поштою до мене. Написав Василю - без зайвих розмов він згодився поміняти, запропонував на вибір декілька різних моделей, я вибрав, та отримавши модем, відіслав той, перший назад, а натомість Василь мені вислав уже той, що мене влаштував. Звісно, з доплатою, але ціна абсолютно адекватна. Мало того, при пересилці антени загубилися деталі кріплення до щогли, які повинні були вкладатися в коробку з антеною. Воно наче дрібниця - але прикро... Так от, разом з новим модемом Василь вислав мені нове кріплення, мало того, цей товар відправив за свій рахунок (а це десь біля 50-ти гривень), не рахуючи що йому прийшлося потурбуватися лишній раз, сходити на пошту. І хоч все це сталося по причині моєї неуважності, тому що я спочатку не той модем вибрав, та людина не стала дорікати, прийняла той назад, а вислала натомість інший.
В наш жорстокий час, нам дуже не вистачає такого людяного і порядного відношення при обслуговуванні в різних сферах життя. Напевне кожен з нас може пригадати купу випадків, коли з ним повели себе жорстко при обслуговуванні, в магазинах, в ремонті, в інших випадках. У мене, наприклад був нещодавно такий випадок: жінка придбала в аптеці ліки (доволі дорогий препарат, на декілька сотень гривень), але потім виявилося, що це не той, що потірбен, вона неуважно прочитала назву. На слідуючий день, прийшовши до аптеки, вона попросила поміняти на потрібний, бо препарат був герметично запакований і упаковка неушкоджена. Чек також був на руках. Нам відповіли відмовою - виявляється що є таке правило, що ліки не підлягають заміні. Але ж упаковка нерозпакована, чек на руках, можна ж було увійти в положення - але ні! Декілька сотень гривень було викинуто, практично на смітник... Так що ця історія з модемом особисто для мене має велике значення - треба бути людяним, а особливо у таких складних умовах, які склалися зараз в нашій державі. Тому ще раз хочу подякувати Василю, за те, що надає якісні послуги, прикладає зусиль, щоб задовольнити покупця, це важливо. А на деякі закиди на цьому форумі, що, мовляв, це ж комерція, а вона припускає, що клієнту треба "впарити" товар будь-яким шляхом, можу заперечити: комерція теж  може бути порядною і людяною. От ви тут критикуєте антену, мовляв, вона погано працює, тощо. А люди ж тим часом беруть ці антени і дуже для багатьох вони вирішують важливу проблему - мати якісний зв'язок у будь-якому місці, навіть у лісі, на хуторі, де завгодно. Так що може недоліки якісь у цього виробу й є, але ж нема аналогів, які можна співставити по ціні та доступності з цим вибором. І поки такі вироби поширюються - вони мають право на існування. Якщо б ринок міг запропонувати більш якісний товар за доступну ціну, він би, по законам того ж самого ринку, швидко витіснив би неякісний товар. А раз цього не трапляється - значить ці антени нормальні, принаймні свої функції виконують! І критикувати, на мій погляд, не має сенсу, поки не можеш запропонувати споживачу хоча б аналог, а ще краще, більш якісний виріб, всю критику можна вважати неактуальною і безпідставною!
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 09 Июля 2020, 21:18:49
чому так сильно просідає сигнал в кінці дня, десь з 20-ї години і до півночі, а тоді вже знову зростає.
тому що на замовлення Єврокомісії міжнародний концерн так запрограмував стандарт 3GPP2 (LTE), що всі сектори випромінюють одну й ту ж частоту (reuse factor = 1).
ширина сектора по стандарту скаладає від 60 до 65 градусів. Сумарно 3 сектори дають покриття 180-195 градусів. Інші 165-180 градусів покриття немає. Але через те що стандарт LTE настільки крутий що може працювати з відємним співвідношенням сигнал/шум - в непокритих секторах теж можливо користуватися інтернетом (хоча цього б не мало бути, це такий побічний безплатний бонус LTE) з певними "але". Оскільки рівень сигналу між секторами однаковий як з того сектора який обслуговує так і наступного - то нормальне співвідношення сигнал-шум можливе лише якщо в сусідньому секторі в даний момент немає передачі даних (абонентів немає або вони сплять)

Підсумовуючи: сигналу у вас не повинно бути зовсім і швидкість повинна бути близько 0 завжди, бо ви знаходитеся на азимуті який між секторами.
Але за рахунок мега-крутизни LTE швидкість може рости більше 0 за умови що в іншому секторі абоненти перестали користуватися.

Це так само як сказати, що залізниці у вашому населеному пункті немає. Але коли поїзд Hyundai пустий і має менше 20% проданих квитків, то він проїжджає через ваше місто, навіть без рельс.

Якщо у вас оператор Київстар, то маю повні дані і по локаціях БС і по азимутах секторів, пишіть населений пункт покажу звідки і як іде сигнал.


От ви тут критикуєте антену, мовляв, вона погано працює, тощо. А люди ж тим часом беруть ці антени і дуже для багатьох вони вирішують важливу проблему - мати якісний зв'язок у будь-якому місці
гомеопатія теж "працює", значно більше є щасливих людей які купили гомеопатію, ніж тих хто купили справжні ліки.
скажімо з 100 людей 50 виздоровіють. Ви продаєте 100 кусків крейди і отримуєте 50 вдячних і щасливих клієнтів, які всім будуть радити крейду

але ж нема аналогів, які можна співставити по ціні та доступності з цим вибором.
в Україні антени на діапазон 1700-2700 не виробляються і не імпортуються. тому широко процвітає шарлатанство.

Якщо б ринок міг запропонувати більш якісний товар за доступну ціну
у відриві від послуг стільникового зв'язку та їх конкурентності сама по собі антена ринку не створює.
ринок стільникового зв'язку України не пропонує безлімітних тарифів (як в Росії), тому ні модеми ні антени нікому не потрібні.
в Україні не виробляють антен і не імпортують хороші, і не купують нормальні модеми тому що в цьому немає потреби. за менші гроші проводиться оптика і за меншу місячну абонплату купується повний чесний гарантований безліміт 50 чи 100 Мбіт.

І критикувати, на мій погляд, не має сенсу, поки не можеш запропонувати споживачу хоча б аналог, а ще краще, більш якісний виріб, всю критику можна вважати неактуальною і безпідставною!
якщо молоко протухще то є повний сенс сказати що воно протухше і прямо суперечить прикладеній етикетці і заявленому вмісту. Немає сенсу мені заводити корову, щоб попередити інших що молоко протухше.
Тим більше що ми на технічному форумі і обговорюємо технічні подробиці. Я ж не по соцмережах чи на вулиці чи по ЗМІ обговорюю антени. А в вузькому середовищі спеціалістів. Мовою яку не розуміють більшість людей, тому що не цікавляться СВЧ.
І ми не робимо оціночні судження "краще/гірше", а перевіряємо відповідність товару заявленим властивостям. Можете написати на пакеті молока "Прокисле молоко" і не буде ніяких претензій і ніяких оціночних суджень.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 10 Июля 2020, 12:53:06
plyrvt, я вже задавав це питання, але Ви, напевно, не побачили його.
Виходячи з рівня Ваших знань, що Ви можете порекомендувати для 4g 1800 MIMO, з того що можна без проблем купити в Україні? А в ідеалі, щоб ще й діапазон 3G 2100 перекривало.
Телефон на рівні 2-го поверху ловить і 3G (3 down \ 1.5 up) і 4G (50+ down \ 15-20 up). На землі 3G є тільки в деяких місцях і швидкість не дуже відрізняється від 2G, а 4G видає до 10 Мб\с на загрузку і трохи менше на вигрузку.
Антена буде піднята на 6-7 метрів над землею. І навіть тої швидкості, яку може зараз отримати телефон буде достатньо.
Антекс у нас проблемно знайти...
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 10 Июля 2020, 14:11:40
що Ви можете порекомендувати для 4g 1800 MIMO, з того що можна без проблем купити в Україні?
Нічого не можу. в Україні не виробляються і не імпортують такі антени.

в Україні виготовляють і продають піратський низькоякісний клон антена Petra BB MIMO
ось так він виглядає, продається здається під назвою "Квадрат"
https://ypylypenko.livejournal.com/92586.html

не можу рекомендувати його до покупки, але оскільки нічого іншого не виробляється і не імпортується - то вибору у вас нема

Цитировать
І навіть тої швидкості, яку може зараз отримати телефон буде достатньо.
тоді незрозуміло навіщо антена, просто підняти модем не виходить? якщо сигнал ломовий, а піднімати з якихось причин небажано - то можна просто штирьову антену на кінці кабеля зробити з підручних матеріалів
https://ypylypenko.livejournal.com/47009.html

Ну або можете купить якусь ерзац-антену українську, які працюють на рівні цвяха і написати радісний відгук як вона вам допомогла
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 10 Июля 2020, 14:47:38
Цитировать
тоді незрозуміло навіщо антена, просто підняти модем не виходить? якщо сигнал ломовий, а піднімати з якихось причин небажано - то можна просто штирьову антену на кінці кабеля зробити з підручних матеріалів
https://ypylypenko.livejournal.com/47009.html
Просто підняти модем в будинку не дає бажаного ефекту, а піднімати модем на мачту і якось його там герметизувати я не хочу.
Є один Харківський магазин, який може привезти на замовлення Petra BB MIMO, але тільки через місяці 2... Буду чекати або спробую Вашу штирьову антену.
Дякую за відповідь.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 10 Июля 2020, 14:53:10
Є один Харківський магазин, який може привезти на замовлення Petra BB MIMO, але тільки через місяці 2... Буду чекати або спробую Вашу штирьову антену.
можете взяти квадрат R-Net, він обійдеться в рази дешевше.
при порівнянні її чистого підсилення (по шкалі модему), яке включає всі види втрат чи недоліків (чи то повязані з формою діаграми направленості, чи то з узгодженням і КСВ) в кожному з діапазонів (1800, 2100 і 2600) вона уступала приблизно 2 дБ (на короткому кабелі до 1 метра). З довгим кабелем різниця буде до 3 дБ.

Якщо Petra дає від 12.0 до 14.5 dBi (1700-2700), то рахуйте що отримаєте  біля 10 dBi на короткий кабель або біля 9 dBi на довгий (відносно оригінальної Петри, про паспортне затухення в самому кабелі тут мова не йде).

Це теж багато (хоча стільки дає малогабаритна антена розміром 11х11 см значно простішої конструкції) і сигнал у вас теж буде ломовий.

З конструктивних недоліків - відсутність корозійного захисту, плюс застосування корозійних комбінацій латунної проставки і цинкових елементів. Що з нею буде через 1 чи 2 роки всередині не беруся прогнозувати. Оригінальна Петра вкрита порошковою фарбою і реально вічна.
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 10 Июля 2020, 15:07:20
З конструктивних недоліків - відсутність корозійного захисту, плюс застосування корозійних комбінацій латунної проставки і цинкових елементів. Що з нею буде через 1 чи 2 роки всередині не беруся прогнозувати. Оригінальна Петра вкрита порошковою фарбою і реально вічна.
А заміна 50 Ом N роз'єму на 75 F теж негативно впливає на підсилення?
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 10 Июля 2020, 15:17:08
А заміна 50 Ом N роз'єму на 75 F теж негативно впливає на підсилення?
заміни є різні, є просто механічна заміна. Беремо 50 Ом антену прораховану під виробництво на N-конектор, зубилом виломуємо порт і на його місце вкручуємо F.
Є антени які проектуються під F-конектор. Антени Petra, Agata, Zeta, Nitsa виробляються виробником як під N-type (50 Ohm) так і під F-type (75 Ohm).
Для цього міняється і внутрішня конструкція антени, і сама адаптація порта робиться під конкретний типорозмір конкретного приборного фланця (бо і N і F фланці бувають дууууже різні).

Конкретно в антені Петра сама антена може бути виготовлена на 50, 75 і на 100 і 150  Ом через зміну пропорції трансформацїї в струмовому балуні Ruthrof. Конструктивно це міняється товщина полоски трансформатора який йде від піна приборного фланця догори (міняється його імпеданс відносно бокових стінок цього балуна). 100/150 Ом версія Петри називається Агата (здвоєна Петра). Всередині 2 Петри по 100 Ом зєднані лініями 100 Ом на тройник і дають 50 Ом вихід. 150 Ом версії дають 75 Ом

Крім того самі деталі цього кінця (конструктивна ємність) підбирається так, щоб скомпенсувати реактивність конкретно взятого фланця (навіть два різних фланці N-type потрібно підганяти по різному, і проста заміна одного на інший погіршить КСВ)

Це щодо голої антени. Щоб порівнювати систему "Антена - кабель" треба ще знати яка довжина цього кабелю (чи мова про короткий пігтейл, чи про довгий кабель зниження) і яка марка кабелю в 50 Ом варіанті (бо вони дуже різні є).

Для довгих кабелів зниження (не пігтейлів) мінімальним еквівалентом телевізійного кабеля є кабель 5D-FB. Всі інші тонші 50 Ом кабелі завідомо програють телевізійному при довжині понад 2 метри.

Вклад який вносить "неправильний фланець" залежить також і від довжини і марки кабеля. На пігтейлах вклад поганих фланців менший. На 10-метрових лініях більший.

Сам по собі той факт що використаний фланець типу F не може сказати чи КСВ буде добрий чи поганий. Це як би проблема виробника. Може так вийти, що коли ви вирішите перепроктувати антену яка добре працювала на N-type під F у вас не буде получатися хороший результат. Коли ви будете пробувати скомпенсувати реактивність на одній частоті - буде вилазити на іншому. Ніхто не може гарантувати що заміна пройде гладко і безболісно.
в фірми Антекс вдалося досягти КСВ<1.5 в полосі 1700-2700 по обох портах МИМО як на N-type так і на F. Не виключено що для цього Сергію Сичугову прийшлося перебрати десяток різних типів F-фланців поки знайшов той на якому "взлетить".

Складність саме в широкополосних антенах. Якщо в 1-діапазонній антені відносно легко можна зробити адаптацію порта (підібравши ємність зєднання в районі піна, варіюючи кількість матеріалу який виступає, ширину) і скомпенсувати реактивність - то для антени 1700-2700 це може виявитися неможливим. Компенсація на одній частоті може ще більше погіршувати КСВ на іншій частоті
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: seven от 10 Июля 2020, 15:31:51
plyrvt, Дякую за консультацію :)
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: Володимир от 10 Июля 2020, 20:01:52
Готові набори по 100 грн продаються
У Вас, випадково, нема посилання на відповідну сторінку? Я спробував знайти, не вдалось. Мабуть, неправильно формулюю алгоритм пошуку...((
Название: Re: Стріла МІМО 1700-2170 МГц 3G UMTS 4G LTE 20 дБ
Отправлено: plyrvt от 10 Июля 2020, 21:54:49
Готові набори по 100 грн продаються
У Вас, випадково, нема посилання на відповідну сторінку? Я спробував знайти, не вдалось. Мабуть, неправильно формулюю алгоритм пошуку...((
цинкових по 100 зараз не бачу, був продавець з Маріуполя
ось мідні
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/antenna-pushka-mednaya-3g-4g-umts-lte-wi-fi-IDEFckA.html

по яких розмірах робить цей продавець я не знаю, попросіть вирізати диски по оцих розмірах (оригінальні розміри BDM-2, Bester Ltd)
https://ypylypenko.livejournal.com/57630.html

більше як 1R6D (сумарно 8 дисків всіх разом) робити нераціонально, хіба що справді важкі умови і кожен децибел на кону