Нетобзор - форум про интернет

Беспроводной интернет в Украине => Антенны 3G UMTS/4G LTE => Тема начата: ИгорьВ от 07 Апреля 2018, 17:09:33

Название: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 07 Апреля 2018, 17:09:33
(https://img01-olxua.akamaized.net/img-olxua/633398676_1_644x461_moschnaya-shirokopolosnaya-patch-antenna-do-19-dbi-800-2700-mgts-harkov.jpg)

(https://img01-olxua.akamaized.net/img-olxua/633398676_2_644x461_moschnaya-shirokopolosnaya-pat-antenna-do-19-dbi-800-2700-mgts-fotografii.jpg)
На рынке Украины с апреля с.г.
http://youtu.be/nsEDTWM8m6c (http://youtu.be/nsEDTWM8m6c)
Плоская (полосковая, патч) антенная решетка (16 патчей).
Антенна "Сарма" дает до 19 дби, максимальные усиления на частотах  2100, а так же 1800,  2400, 2600 мГц
Рабочие частоты с усилениями от 8 до 19 дБи от 800 до 2700 мГц
Углы излучения по вертикали: 20,7 градусов, по горизонтали: 25,8 градуса
Вес, в сборе, 1 кг. Размер 300х320 мм., в упаковке. Имеет качественный товарный вид.
Выходной разъем F-мама,  50 ом.  Может, под заказ, компkектоваться иными разъемами.
Надежное и жесткое к ветровой нагрузке, поворотное крепление, способное договременно фиксировать "перпендикуляр" к источнику излучения. Болтовые соединения М6, М8, хомут М8 на трубы до 48 мм.

Короткозамкнутая, грозозащита.
Использование кабелей снижения 75 ом незначительно меняют характеристики сигнала.
При работе с операторами мобильного интернета, при использовании многостандартного оборудования может одновременно эфективно поддерживать связь на всех скоростях 2g, 3g, 4g (900, 1800, 2100, 2600 мгц), а так же CDMA 800 мГц.

Варианты поставок:
1. максимальное усиление на "2400" мгц (wi-fi, летательные аппарты, др.)
2. максимальное усиление на "2100" мгц +2600 +1800 (3G + 4G)
3. 2300 мгц (Wi-Max и др.)
4. Иные по заявке.

Антенна проверена на рынке в розничной продаже модели "Баргузин 19" . Тесты и отзывы потребителей http://www.youtube.com/playlist?list=PLDyGpq6Vh4DRgs1wFcSL9jcpOBx00jq9o (http://www.youtube.com/playlist?list=PLDyGpq6Vh4DRgs1wFcSL9jcpOBx00jq9o)

Сравнительные, с иными антеннами на рынке, тесты http://www.youtube.com/watch?v=_k7Z7Kh7Jjg# (http://www.youtube.com/watch?v=_k7Z7Kh7Jjg#)  http://youtu.be/jiWNFtjICwE
 (http://youtu.be/jiWNFtjICwE)

Установка пользователем
http://www.youtube.com/watch?v=69Z3HKVjbvA# (http://www.youtube.com/watch?v=69Z3HKVjbvA#)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: Lutyk от 07 Апреля 2018, 17:19:39
 А для аксакалов форума скидки возможны:)?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: Vitalik от 07 Апреля 2018, 17:26:13
Оффтопик:
Здесь только обсуждение, продавать в соответствующий раздел, пост исправил.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 07 Апреля 2018, 18:10:28
Оффтопик:
Здесь только обсуждение, продавать в соответствующий раздел, пост исправил.
спасибо
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: Mr.Alex от 07 Апреля 2018, 19:01:58
Вэлкам! http://netobzor.org/forum/index.php?topic=746.0 (http://netobzor.org/forum/index.php?topic=746.0) :))
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: Legogo от 15 Апреля 2018, 09:04:02
Кто из форумчанских пользовал?
Интересна в плане:
800 (Интертелеком)
1800/2600 (LTE)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 06 Мая 2018, 18:55:49
Сарма, Баргузин на  850 мГц усиление не более пары дБи .
Частоты на антеннах как правило по заказу - 2100 и 1800 или 2100 и 2600, и 2400. Помимо 3G - более 10 дби
Остальные данные смотрите тесты ! Видео тесты 3g 4g антенн (http://www.youtube.com/watch?v=_k7Z7Kh7Jjg#)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: vinnipux от 06 Мая 2018, 21:48:05
Доброго времени суток!

Заинтересовали :)

Несколько доп. вопросов, если можно:
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 07 Мая 2018, 00:15:04
на антенне F-мама
про углы - зачем? от перпендикуляра  чем дальше- хуже. около 20

Установка, как лучше:
нужен андроид \смартфон - установить с маркета бесплатн. программу network cell (как у меня в тестах на ютуб)
вылазим на крышу, чердак, то место, где макс выше - но удобно
отключить 2G
увидеть уровень сигнала 3G
Вкл геолокацию
вкл интернет
в тест программу открыть вкладку "карта" определить местонахождение подсоединенной соты 3g и направление на неё, протестировать скорость,

хорошо если проделать всё со всеми операторами - меняя симки. для полноты картины
выяснив где находится сота с 3g (а не только с 2 g) едим к ней утром и вечером - тестируем скорость, к которой будем стремиться.
Всё пишем, лучше с видео. И лучше вдвоем.

прибавите к полученному 15 - 20, вот Вам и с антенной

По простому смотрте https://youtu.be/TDML2L-NwUk (https://youtu.be/TDML2L-NwUk)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Vlad1 от 03 Июля 2018, 01:30:06
если 19 Дб, то этого должно быть с головой.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Mak_Sim от 03 Июля 2018, 08:28:29
Вопрос, на правильных модемах 4G, например Huawei E3372, есть два выхода для режима MIMO, есть ли варианты антенны с поддержкой данной технологии на 2 входа?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 04 Июля 2018, 00:35:26
Вопрос, на правильных модемах 4G, например Huawei E3372, есть два выхода для режима MIMO, есть ли варианты антенны с поддержкой данной технологии на 2 входа?
на практике используют  раздвоенный антенный переходник - pigtail на 2 выхода и одно подключение к кабелю снижения. тракт рассогласован, но использование обоих трактов приемо-передачи и одной антенны увеличивает скорость в сравнении с обычным подключением одной антенны  одному, первому, разъему.
Для МИМО используется две антенны (под 90 градусов) на два разъема.
Антенна мимо в одном корпусе - почти всегда это две независимые антенны, за редким исключением.
Пример: Сарма х 2   (http://youtu.be/jiWNFtjICwE[/url)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 22 Ноября 2018, 19:25:39
Специально для магазинов и установщиков: Антенна "САРМА+"


! видео (http://www.youtube.com/watch?v=nsEDTWM8m6c=_k7Z7Kh7Jjg#)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Олександр от 22 Ноября 2018, 20:12:20
раздвоенный антенный переходник - pigtail на 2 выхода
тв спліттер з одним входом і двома виходами підійде?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 22 Ноября 2018, 20:46:35
раздвоенный антенный переходник - pigtail на 2 выхода
тв спліттер з одним входом і двома виходами підійде?

из моих видео тестов - такие и другие  устройства "раздвоения" ничего не улучшают. ни скорость , ни уровень сигнала. только потеря сигнала
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Kris0278 от 23 Ноября 2018, 10:21:17
Подскажите пожалуйста если на модем Хуавей 3372  без антенн показывает уровень сигнала  - 51 Дб. и скорость 50 -- 70 Мгбит в разное время суток  то подключив к модему мимо антенну Ольхон  на оба разьема можно  еще  расчитывать на  прибавку  к  скорости или уже нет. И может ли быть при таком уровне сигнала при подключении антенн например уменьшение скорости из за перегрузки приемной части модема по динамическому диапазону и потери чувствительности больше чем прирост Дб от антенны.
В  УКВ радиосвязи такое явление есть. А на 1800 Мгц эксперименты не проводил.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ИгорьВ от 23 Ноября 2018, 14:04:03
нужно ехать к базе - соте , смотреть скорость там, и стремиться к ней. если скорость от вышки - 50-70, выше соответственно, не будет. в этом случае можно узконаправленной антенной найти более скоростную, но дальнюю соту
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Kris0278 от 23 Ноября 2018, 19:01:07
Спасибо буду пробовать.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: romansitto от 08 Декабря 2018, 19:44:16
Короче, ребята, купил я эту антенну, чтобы провести знакомому 4G в сельской местности. Протестировать особо не успел. Поднял у себя (даже не крутил. Примерно направил на бс), посмотрел показатели, скорость и спустил. Собрал и отвез к человеку. У него уже получилось покрутить и направить более точно, но к сожалению сравнительных скринов нет, видео тоже. НО! Ниже вы можете видеть показатели с самодельной антенной типа "пушка" на 1800 МГц с канала Kreosan.

(https://c.radikal.ru/c02/1812/8e/c62609af52b6.png)

Так вот RSSI и RSRP у Сарма и самоделки примерно одинаковые, но вот показатель SINR держится в районе 20 и скорость соответственно вырастает до 35 мбит/сек, в то время как на самоделке у меня 20-22. Во время когда нет нагрузки на бс 25-27. У знакомого такие же показатели SINR, но RSSI и RSRP немного хуже -79 и -89 соответственно. И скорость 30-35 мбит. У меня модем без антенны в доме 4G не ловит вообще, у знакомого ловит, но скорость оставляет желать лучшего. Важно еще отметить, что местность у нас равнинная и до бс примерно 2-3 км.

Какие выводы я для себя сделал? Антенна работает отлично, мне нравится. Скорее всего буду заказывать такую же уже себе на замену самоделке и смогу дополнить этот отзыв скринами, а может быть даже видео.
Могу ли я рекомендовать эту антенну? Если местность равнинная, нет серьезных препятствий и до бс не очень далеко, то да - смело можно брать. Свою задачу антенна выполняет на отлично.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: АндрейОК от 11 Июля 2019, 21:44:41
тема "антенна сарма" блокируют все форумы . например наберите в поиске   "   www.lan23.ru сарма   "  поиск гугла покажет кучу обзоров на этом самом крупном тематическом форуме, и обсуждения антенны, но прочитать можно только сохраненные копии на гугле или яндексе. реально блокируют   :'(
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 11 Июля 2019, 21:53:45
тема "антенна сарма" блокируют все форумы
я автор темы на lan23.ru
тема превратилась в срач и рекламные ссылки (что строго запрещено правилами форума. я когда-то по неосторожности дал ссылку на антенну - спрашивали какую купить, и мгновенно получил пожизненный бан).
модератор lipton пригрозил что почистит/удалит срач в теме
я попросил его удалить целую тему
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: AJaymot от 20 Июля 2019, 23:48:56
http://youtu.be/zaUNY8bXIOQ (http://youtu.be/zaUNY8bXIOQ)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: АндрейОК от 04 Августа 2019, 15:49:38
http://www.youtube.com/watch?v=IOaADVdRC0s# (http://www.youtube.com/watch?v=IOaADVdRC0s#)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: AJaymot от 05 Сентября 2019, 16:36:28
http://youtu.be/m3WP2qc4IcQ (http://youtu.be/m3WP2qc4IcQ)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 20 Сентября 2019, 16:27:45
http://www.youtube.com/watch?v=LpDnvKjqh-I# (http://www.youtube.com/watch?v=LpDnvKjqh-I#)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Ян от 16 Октября 2019, 10:57:03
Заинтересовала данная антена! Хочу купить для теста на LTE1800. Есть скидки для форумчан?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 20 Октября 2019, 20:12:42
продолжение видео от поста ранее

http://youtu.be/sXVfhvaorKs (http://youtu.be/sXVfhvaorKs)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 02 Ноября 2019, 09:53:20
Заинтересовала данная антена! Хочу купить для теста на LTE1800. Есть скидки для форумчан?
скидка: видео антенны на ютуб выставляешь - и  возврат то ли 100, то ли 200 грн
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 02 Ноября 2019, 09:55:49
Заинтересовала данная антена! Хочу купить для теста на LTE1800. Есть скидки для форумчан?
скидка: видео антенны на ютуб выставляешь - и  возврат то ли 100, то ли 200 грн
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: UT4UPM от 03 Ноября 2019, 14:14:19
Что  не так с 800\900 диапазоном? Какой КСВ? Может быть гейн даже есть ?
В преддверии LTE 899 \ 900 актуально) 
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: тм ма от 21 Ноября 2019, 10:26:10
буду выставлять видео с нашего ютуб-канала может подвигнет и других делится опытом http://youtu.be/DCL96M4BM-0 (http://youtu.be/DCL96M4BM-0)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 01 Февраля 2020, 16:10:05
Шановне панство! А чи може хто з тих, хто розбирається в темі, підказати - в чому різниця між антенами Сарма та Сарма+, крім ціни?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 02 Марта 2020, 09:38:48
http://youtu.be/oq_knXr65h0 (http://youtu.be/oq_knXr65h0)
http://youtu.be/2c-URiYUS0g (http://youtu.be/2c-URiYUS0g)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Alex07111971 от 10 Марта 2020, 09:32:01
Взял я вчера фотку данной антенны и загнал приблизительную геометрию в HFSS.
Мои выводы
1. Это кусок железа.
2. Диаграмма направленности разваливается на всех частотах, не на одной из заявленных сантехниками частоте, ДН не формируется.
3. Это развод!:) Удачи!
Скрины модели прикреплю вечером!
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 10 Марта 2020, 10:37:25
Взял я вчера фотку данной антенны и загнал приблизительную геометрию в HFSS.
я на lan23.ru модель, правда https://ypylypenko.livejournal.com/53034.html без фазирующих линий
при идеальном фазировании направленность могла бы достигать 16.0 dBi
эта антенна является фото-копией с увеличением 125% печатной WiFi антенны, которую в 2001-2004 производила одна немецкая фирма, а потом копировали китайцы (тоже печатную), но с небольшими отличиями связанными с адаптацией к производству:
1) в ранних версиях Баргузин-Сарма был полосковый inset feed как у оригинала, потом для упрощения его убрали и запитка сразу с торца
2) у оригинала был небольшой зазор к рефлектору + печатная плата (частично). Ширина фазирующих линий была рассчитана немцами под небольшой зазор, частично заполненный FR4. У Сармы зазор увеличен до 8.7 мм и заменен на пенопласт. Это сразу породило две проблемы:
* уплыло согласование. линия которая была например 100 Ом, даже после масштабирования 125% (например где была ширина 4 мм и стала 5 мм) выросла из 100 до 136 Ом (если взять эпсилон=1.5, точное значение эпсилон у этой марки пенопласта я не знаю). Чтобы на такой высоте сопротивление осталось 100 Ом (например у вертикальной линии возле порта питания оно должно быть 100, чтобы после сложения на тройник получалось 50 Ом), то ширину полоски надо увеличить до 10.2 мм (а не до 5 мм). Такую широкую полоску проблемно вписать в топологию, чтобы она не пересекалась с соседями.

* линия перестала быть "изолированной". Когда расстояние до земляной дорожки радикально увеличивается  и становится соизмеримым с расстояние до других объектов - взаимодействие (coupling) с другими объектами растет и может быть сопоставимым или превышать взаимодействие со своей землёй
Топология фазировки в этой схеме имеет очень малые зазоры до соседних элементов - и до патчей и до поворотов самой линии. При увеличени земляного зазора до почти 9 мм - расстояние до соседних элементов становится даже меньше чем до земли. Такую линию больше нельзя рассматривать как полосковую в изолированном пространстве. Перетоки энергии более непредсказуемы, они не делятся синфазно и не делятся поровну. Куда светит реальная антенна никому не известно.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Alex07111971 от 10 Марта 2020, 10:46:55
Привет Юрий! Я отмоделил полностью, точно такую же, для одной из поляризацией делает Цифрус, Женя Радист на ютубе выложил, вся эта щушера обнаглела до предела.
Обнаглели до степени обезьяны!:) И еще добавили поддержку диапазона 800 мгц! Хахаха
Кролики толстые и тупые, все схавают! >:(
Файл моделирования hfss 15 в архиве!:)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Alex07111971 от 11 Марта 2020, 23:18:18
Для сравнения антенна фирмы nobicom A20
Диапазон 2500-2700 мгц.
Усиление 20 дб (приврали конечно!)
Решётка состоит из 16 патчей(для особо одаренных еще вот так-шеснадцати излучающих элементов!) --()
И если, для полоски 200 мгц(2500-2700) можно добиться синфазной работы патчей, то для диапазона1700-2700 мгц, это просто не реально. :'(
А уж диапазон 800 мгц, выглядит в такой антенне, просто бредом больного человека! :-*
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 12 Марта 2020, 19:38:01
Решётка состоит из 16 патчей(для особо одаренных еще вот так-шеснадцати излучающих элементов!)

"шеснадцать" пишут только особо одарённые антенные флудилы-разводилы, а все нормальные со школы запомнили что правильно писать "шестнадцать".
Я отмоделил полностью, точно такую же, для одной из поляризацией делает Цифрус, Женя Радист на ютубе выложил

Project2X8_mimo_2600_15.zip  в приложении это что вообще? Это и есть Сарма? Или это некий рисунок, похожий на убогое видео с канала Жени Радиста? Качество контента соответствует уровню аудитории канала.
Ничего конкретного про Сарму не следует из приложенного файла кроме, может быть того, что рисунок не проявил себя как антенна ни на каких частотах. Подсоединить к центральной жиле гвоздь будет лучше. А зачем её просчитывать на все частоты, если даже в названии она заявлена на 2600? Чтобы делать хоть какие-то выводы, нужно скопипастить именно Сарму.
А что-же это за файл? Во-первых есть небезосновательные подозрения, что рисовальщик другое лицо. Да и точно ли этому файлу три дня? Почему тогда он сделан на старом ПО? Те кто занимается посчётами вовремя обновляют своё ПО. Не иначе автор разоблачений скомуниздил этот старый файл на стороне. Я думаю (это только моё мнение), этот файл правильнее называть "очередная неудачная попытка Алекса отмоделить антенну". Теперь на примере псевдоСармы.
Помнится перед этим объектом разоблачений должен был стать Геллан, но результатов так и не дождались :)
Может быть рисовал Геллан, а получилась псевдоСарма?


Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 12 Марта 2020, 19:57:22
А зачем её просчитывать на все частоты, если даже в названии она заявлена на 2600?
я купил эту антенну как 1710-2170 МГц (1800-2100)

в модели Алекса якобы под частоты 2600 (почерк кстати его, и версия в которой он работает - HFSS15 (2014 года) - тоже совпадает)
* 8 патчей (в моей Сарме - 16)
* размеры патча 52х75 мм (в моей Сарме 26х57 мм)
* шаг решетки по горизонтали 120 мм (в моей Сарме 77-78 мм)
* шаг решетки по вертикали 120 мм (в моей Сарме 78-80 мм)

Если убрать фазировочные линии и оставить только отводы, то мои патчи имеют единственный резонанс на частоте около 1960 МГц (продавец спрашивал какой оператор будет для 3G, я назвал один произвольный и тот оператор как раз работает аплинком на этой частоте)


Принципиальная особенность схемы Сармы - инидивидуальные элементы решетки сами по себе не обладают никакой полезной диаграммой направленности и непригодны в качестве одиночной антенны.
При большом количестве элементов в ФАР (4х4 и более) ДН индивидуальных элементов почти не влияет на результирующую ДН ФАР.
Поэтому вся решетка в целом обладает полезной ДН в широкой полосе частот (16-17 dBi) и при решении вопроса согласования - могла бы работать
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Alex07111971 от 12 Марта 2020, 20:37:46
Юрий получить 16 dbi усиления в одном диапазоне, при 16 элементах, это соботаж!
В сталинские времена за такую фигню, даже Королёв сидел!:)
В связи с приходом mimo, такая геометрия антенн вобще не актуальна
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 12 Марта 2020, 20:44:45
каждый начинающий антенщик-флудильщик, если он собирается давать советы другим, должен знать основы построения патч -панелей и формулу предельного КУ:
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=460625&view=findpost&p=93840209
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 12 Марта 2020, 21:18:11
Юрий получить 16 dbi усиления в одном диапазоне, при 16 элементах, это соботаж!
В сталинские времена за такую фигню, даже Королёв сидел!:)
В связи с приходом mimo, такая геометрия антенн вобще не актуальна
Саботаж это если получить столько из 16 полноразмерных автономных излучателей (каждый из которых может работать как автономная антенна) расположенных на оптимальном расстоянии (0.6-1 лямбды) и занимающих большую площадь

эта антенна работает по другому принципу, это ФАР из большого массива (не менее 4х4). При 2х4 или при 2х2 этот принцип не работает. Здесь элементов хоть и 16, но они неполноценные, они уменбщенного размера и шаг решетки 0.5 лямбды или менее. Такие решетки были описаны и использовались ещё в эпоху Королёва. Их полезная особенность в том что ДН индивидуального элемента не играет никакой роли (он может светить криво боком в непредсказуемые направления и это нормально!)

Саботаж это не усиление в перерасчете на количество элементов, а усиление (апертура) в пересчете на площадь проекции (коэффициент использования апертуры)

У схемы типа Сарма с КИП всё могло бы быть нормально (при решении вопроса согласования). 16 dBi @ 1700 MHz на рефлекторе такого размера дают КИП=94%, что есть отличный результат (например для парабол 60% считается отличным результатом, а рекорд у аппаратов NASA достигает 82%). Знать на сколько элементов разделен внутри этот рефлектор - не обязательно, это головная боль производителя
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Alex07111971 от 12 Марта 2020, 22:12:26
Из той же оперы?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 12 Марта 2020, 22:20:26
Из той же оперы?
это 2-портовая антенна МИМО 2х2
левая (на фото) половина это решетка 1х8. При монтаже как на фото она будет формировать узкий луч по элевации и размазню по азимуту (потому что элементы уменьшенные и по азимуту они не формируют симметрычный и ровный и направленный вперед луч)
причем шаг решетки нерегулярный - между парными элементами разнос меньше, между парами - больше

правая (на фото) это решетка 2х4. она формирует в 2 раза шире луч по элевации (потому что элементов в 2 раза меньше) с глубоким провалами (потому что шаг в 2 раза крупнее) и немного тоньше по азимуту (за счет разноса, но он менее 0.5 лямбды, поэтому прирост менее 3 дБ, около 1 дБ)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Vitalik от 12 Марта 2020, 23:38:32
Оффтопик:
Alex07111971 ушел в РО на 3-е суток за откровенное хамство. После, если продлится, уйдет навсегда. Можешь регать следующий, полетит туда же, только уже все навсегда!
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 13 Марта 2020, 20:27:49
Цікаві люди завітали на форум.  :) Я не полінувався, сходив на форум, з цікавості, за посиланням com666. Почитав за супер-пупер антену, просту у виготовлені в домашніх умовах, знайшов, для себе принаймні, цікавий сайт де ця антена описана https://3g-aerial.biz/antenna-batwing, почитав, довго думав...  :) Хочеться почути думку шановного plyrvt як гуру всіляких антен, і спеца в моделюванні їхніх характеристик і можливостей - Сарма розкритикована, хоча в мене вона працює, дає мені швидкість Водафона 4дж в районі 25-40 Мгб, що проти Інтертелекомівських 2-3 небо і земля. Треба дві для МІМО, але грошей жаль. А як ця, Batwing, її МІМО-варіант, в двох діапазонах? Має право на життя?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 13 Марта 2020, 20:39:31
швидкість Водафона 4дж в районі 25-40 Мгб, що проти Інтертелекомівських 2-3 небо і земля.
\
Vodafone LTE-1800 на голий телефон в руках на відстані 16.7 км - 16 Мбіт, Київстар на телефон 12 км - 25 Мбіт.
Антени не міряються мегабітами. Можна міряти хіба приріст швидкості порівняно з референсною антеною (антена телефона чи модема чи якась штирьова антена - просто зачистити кусок кабеля L/4

Цитировать
Сарма розкритикована, хоча в мене вона працює
у всіх вона працює. пристрій який подавить сигнал щоб модем знявся з реєстрації - називається фільтр. розробити і виготовити його непросто.
Якщо Сарма рекламується як 19 dBi (підсилення 80 разів), реально при таких розмірах і конструкції може мати 16 dBi (40 разів), але у вас через неузгодження має ККД=15%, то підсилення 16 dBi * 15% = 8 dBi. Це в 6 разів потужніше за телефон. Навіщо така велика антена щоб отримати 8 dBi? Для MIMO 2x2 ще й треба дві таких гігантських антени. Які могла б замінити одна коробочка 11х11х4 см (зразу MIMO 2x2, 8-10 dBi)

Треба дві для МІМО, але грошей жаль. А як ця, Batwing, її МІМО-варіант, в двох діапазонах? Має право на життя?
я її не повторював в залізі, лише моделював.
https://ypylypenko.livejournal.com/76789.html
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 13 Марта 2020, 21:11:39
Vodafone LTE-1800 на голий телефон в руках на відстані 16.7 км
Опишу докладніше. Навколо села три вишки трьох операторів - всі 3дж. В радіусі від 4.5 до 7 км. по прямій. Але! - село в ямі, тому 3дж можна піймати на телефон, чи планшет, тільки в певних місцях на узвишші. Вишку Водафон, де є 4дж, знайшов випадково, поставили її нещодавно, в іншій області. Але повторюсь - без антени ловити нема чого. Тому в мене Сарма. Модем Хуавей 3372 в роутері. Для 4дж краще МІМО, Ви десь писали про таке. Є й Сарма-МІМО, але повертаємось до фінансового питання, за яке й балакати не хочеться.
Сарма рекламується як 19 dBi
Це само собою зрозуміло, що заявлені чи то 19, чи й 20 і 30 dBi не більше, ніж маркетинг, я на таке не ведусь... ))
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: jarikpas от 14 Марта 2020, 19:10:45
Вопрос ув. Com666, вижу, что Вы присутствуете в этой теме. Давно интересуюсь Вашим  Батвингом, правда узнал о нем на других ресурсах. Ещё не пробовал изготавливать, ждал 4g в своём регионе. Дождался. Band3 1800 МГц. Из информации с упомянутых ресурсов понял, рабочий диапазон 1700-2700 (для Бат 90х68),  а нужно максимум именно на 1800-2100, т.к по Нетмонитору  RSSI  в ЛТЕ1800 диапазоне -100 - -95 db. Все и так работает  в принципе, но как то -100 маловато... Скажите нужно ли пересчитывать размеры, чтобы немного сузить диапазон, и  насколько  при этом изменится усиление?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 14 Марта 2020, 19:28:27
Прибавка будет не более 1дб. Не  стоит заморачиваться. Если нужно кардинально прибавить используйте рупор.
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=460625&view=findpost&p=93620034
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=460625&view=findpost&p=93628232
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 14 Марта 2020, 19:29:57
а нужно максимум именно на 1800-2100, т.к по Нетмонитору  RSSI  в ЛТЕ1800 диапазоне -100 - -95 db. Все и так работает  в принципе, но как то -100 маловато... Скажите нужно ли пересчитывать размеры
перепад направленности батвинга в диапазоне 1700-2700 составляет 1 дБ (9.3-10.3 dBi)
направленность ~10 dBi это ожидаемая направленность от любого одно-лямбдового диполя над плоским экраном.

флуктуации +-0.5 дБ возможны в полосе частот. если до упячки заоптимизироваться - можно выиграть до 1 дБ
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 14 Марта 2020, 20:00:24
Кстати о Сарме. Сарма, как выясняется, типичная "апертурная" антенна. Если "до упячки заоптимизироваться" и всё-таки согласовать на ней каждый элемент в отдельности и всё вместе, то она снимет сигнал с занимаемой площади. В этом смысле она делает тоже, что и Батвинг в ведре. Но Сарма никогда не будет доступна для домашнего изготовления. А Батвинг в ведре можно сколхозить в любом хуторе из подручных материалов. При этом Батвинг будет ещё и в широкой полосе работать 1700-2700Мгц, в отличии от Сармы.
Думаю, все понимают, почему производители Сарм и Стрел не делают Батвинги. Тому есть две причины:
1.Производитель может продавать только неповторимые в домашних условиях изделия. Пытливые умы разберут все их изделия по винтикам и если окажется что их можно легко повторить, не будут больше покупать. Именно это и явилось основной причиной широкого распространения патч-технологий. Лазерных станков не у каждого в сарае есть.
2.Производители антенн не могут продавать Батвинги в вёдрах потому что они выглядят как вёдра, а не как антенны Батвинг. Засмеют  :D
Но каждому конкретному пользователю мобильного интернета безразлично как выглядит антенна, главное результат.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 16 Марта 2020, 16:29:43
Цитировать
Але повторюсь - без антени ловити нема чого.
На голий телефон на рівні грудей (1 метр від землі) мав такі сеанси дального зв'язку:
1) 30.5 км (255/6/54602/731402 - Олика, Волинська область) - Хутір (окружна біля Рівного)
2) 24.3 км (255/6/54301/889031 - труба Рівнеазот) - с. Глинськ (Здолбунівський район)

Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 25 Марта 2020, 17:37:29
я її не повторював в залізі, лише моделював.
Скажіть - а модель на 75-омний кабель, чи на 50 Ом?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 25 Марта 2020, 17:52:32
Скажіть - а модель на 75-омний кабель, чи на 50 Ом?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 25 Марта 2020, 18:45:03
Я зрозумів. Але разом з тим, листаючи форум 4пда, натрапив на модель автора на 50 Ом. Залишилось розібратись - куди які розміри притулити.  :)  https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=460625&st=16880#entry86602942
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 25 Марта 2020, 19:16:01
Залишилось розібратись - куди які розміри притулити.
зазор до рефлектора треба збільшити з 35 до 40 мм і трошки підкоригувати інші розміри щоб вернути полосу в потрібні частоти
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 25 Марта 2020, 19:48:11
Batwing на 50 ОМ , 1700-2700 Мгц    https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=460625&view=findpost&p=94037241
Batwing на 75 Ом, 700-1000 Мгц         https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=255989&view=findpost&p=94754090
Последний с бортами не моделировался. Рефлектор в модели оставался плоским.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 25 Марта 2020, 19:49:03
трошки підкоригувати інші розміри
ОК. Завдяки Вашій моделі та скріну, де обведено зелененьким циферки і буквочки - я зрозумів, які за які розміри відповідають числа. Дякую!
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 27 Марта 2020, 15:53:05
ОК. Завдяки Вашій моделі та скріну, де обведено зелененьким циферки і буквочки - я зрозумів, які за які розміри відповідають числа. Дякую!
той скрін якийсь мутний (то не мій).
поспілкувався з автором антени і уточнив які розміри є актуальними
Для 50 Ом версії трохи інші розміри:
https://ypylypenko.livejournal.com/97769.html

Зазор 2.25 - це як я розумію вибрано щоб на час монтажу зробити прокладку з електропроводки S=4 мм2 (D=2.25), така точність не потрібна (+-1 мм суттєво не впливають)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 27 Марта 2020, 19:53:54
які розміри є актуальними
Чудово. А розмір тієї дуги, що на протилежних кінцях девайса? Я читав на іншому форумі, що довжина 12 мм. Які зміни в конкретно цій моделі на 50 Ом?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 28 Марта 2020, 09:43:08
Размеры дуг на рисунке ниже. Переменная h это вынос дуги за край полотна антенны до начала закругления.
За дуги можно крепить Бантвинг металлическими стойками. Предпочтительно если это будут полоски оцинковки разведённые в стороны. Рекомендуемые размеры на фото.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: yuzd от 28 Марта 2020, 13:00:38
Цитата: plyrvt
Юрий, можете промоделировать антенну из вложения, интересно, что она из себя представляет.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 29 Марта 2020, 22:12:53
Юрий, можете промоделировать антенну из вложения, интересно, что она из себя представляет.
https://ypylypenko.livejournal.com/98036.html
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Smartus от 30 Марта 2020, 01:08:38
За дуги можно крепить Бантвинг металлическими стойками. Предпочтительно если это будут полоски оцинковки разведённые в стороны.
А почему, крепления металлические? Ведь в других инструкциях (на другом сайте) крылья крепились на стойках из диэлектрика.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 30 Марта 2020, 09:20:13
Если надо 12 dBi, то можно сделать очень просто такую:
https://ypylypenko.livejournal.com/75713.html

а если ей добавить бортики и увеличить размер рефлектора (влияет только на размер и глубину, на сложность изготовления почти не влияет) - то будет 14.5+ dBi
https://ypylypenko.livejournal.com/77745.html


А почему, крепления металлические? Ведь в других инструкциях (на другом сайте) крылья крепились на стойках из диэлектрика.
на самом батвинге точек  нулевого потенциала нет, можно только диэлектрические стойки.
концы скрепок, как и вершины биквада (или любой другой петли) можно гальванически соединять на массу

т.к. знаки поля на половинках всегда противоположны, в центре скрепке на любой частоте глубокий провал
Скрытый текст
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/1025012/1025012_original.gif)
[свернуть]

вот интегральное поле в сильно увеличенном масштабе


Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: yuzd от 30 Марта 2020, 11:28:20
Цитата: yuzd от 28 Март 2020, 13:00:38
Юрий, можете промоделировать антенну из вложения, интересно, что она из себя представляет.
https://ypylypenko.livejournal.com/98036.html
Спасибо! А можно более широко показать, интересно, как она работает на LTE-2600 и WI-FI, на 1800 наверное плохо.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 30 Марта 2020, 14:00:41
ак она работает на LTE-2600 и WI-FI, на 1800 наверное плохо.
https://ypylypenko.livejournal.com/98036.html#wide

Хорошая направленность вперед (по нормали к плоскости) сохраняется от 1700 до 2250 МГц
Выше 2250 МГц ДН начинает разваливаться на 2 половины (азимутальные) под углом +-33...36 к нормали

Если повернуть антенну под углом 33...36 к сигналу - то она и на 2400-2700 MHz дает 6.4-7.5 dBi направленности

В диапазоне LTE-1800 КСВ хоть и повышенный (достигает 3), но работать будет. На короткий кабель даже с учетом высокого КСВ чистое усиление будет 8-9.3 dBi

На частотах выше 2280 МГц резко растет КСВ (достигает 10) из-за огромного роста реактанса +jX и резкого изменения Re с 13 Ом (2360 МГц) до 136 Ом (2680 МГц)

Даже с учетом такого огромного КСВ - все равно чистое усиление всегда будет превышать 2 dBi (под углами +-35 к плоскости антенны). Т.е. если на ней написать 1700-2700 МГц и потом будет суд - в суде можно будет убедительно доказать присяжным что она работает
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: universalsoldier211 от 31 Марта 2020, 15:55:12
Хто посвятить, для чого взагалі ця штука? :o (https://cosmolot-slot.club)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 31 Марта 2020, 16:02:09
Хто посвятить, для чого взагалі ця штука?
яка з них? антена Сарма?
виробник цієї антени - починав з антени "Баргузін", це вирізаний з оцинковки 0.3 мм фотошаблон друкованої антени WiFi-2440+-40 MHz яку до 2002 року робила одна німецька фірма, а в 2005 випускав Бестер і китайські виробники.

Після того, як в 2015 році уряд України зняв заборону з технології UMTS-2100 - з'явився великий попит на абонентські антени до модемів UMTS/HSPA а також для репітерів UMTS-2100.

Автор збільшив фотошаблон на 25% і почав вирізати антени на частоту яка б мала становити 1960+-30 МГц.

Після того як в 2017 році уряд України зняв заборону з технології LTE-1800 з'явився великий попит на абонентські антени до модемів LTE.

Автор вольовим зусиллям змінив назву своїх промороликів в Ютуб і тепер антена відмасштабована на 1960+-30 МГц продається як 1700-2200 або 1700-2700 або 800-2700 (в різний час продавець приймав різні маркетингові рішення як маркувати цю віфі антену)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 03 Апреля 2020, 16:05:20
Если надо 12 dBi, то можно сделать очень просто такую:
https://ypylypenko.livejournal.com/75713.html

а если ей добавить бортики и увеличить размер рефлектора (влияет только на размер и глубину, на сложность изготовления почти не влияет) - то будет 14.5+ dBi
https://ypylypenko.livejournal.com/77745.html

Хочу попробовать подключиться к 3G киевстара (2100 Мгц), расстояние примерно 10 км.
Не знаю, какой высоты там вышка, выставил 30 м.
Подскажите, будет ли нормально работать ваш второй вариант антенны в моих условиях? (скрин)
Сайт для просчета wi-fi, но мне главное рельеф показать.
Или, возможно, лучше будет другая антенна?
И еще вопрос: в характеристиках антенн у вас указано 75 Ом. Это значит, что нужно подключать кабель на 75 Ом? Лежат и 50 и 75 Ом.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 03 Апреля 2020, 16:26:53
Подскажите, будет ли нормально работать ваш второй вариант антенны в моих условиях? (скрин)
не исключено что линк будет работать (какая антенна или вообще никакой - роли не играет)

чтобы определиться какая антенна нужна -  рецепт всегда один и тот же - телефоном (модемом) измерить силу сигнала
если телефон сбрасывается в EDGE-900 - принудительно отключить, поставить WCDMA-Only (через меню  *#*#4636#*#* )

исходя из того сколько RSSI покажет телефон - и делать антенну, может и штыревой хватит, а может и парабола надо

Возможно работать не будет, потому что:
1) лес перекрывает в акурат второй радиус Френеля и если от верхушек деревьев хорошее отражение, то второй радиус складывается в противофазе с первым и сигнал сильно ослабляется
2) сектора могут быть направлены вообще в другую сторону, а на Бужанку глубокий провал. GSM-900 сектора именно так и направлены на этой БС - один на Пионерское, второй на Лукнів и третий на Реутинці. Бужанка посредине провала. Может UMTS-2100 секторы на раздельных антеннах и ориентированы по другому. По частотно-территориальному планированию в Бужанку светит сектор из Чапліївки на севере, а она пока GSM-only.

Цитировать
в характеристиках антенн у вас указано 75 Ом. Это значит, что нужно подключать кабель на 75 Ом? Лежат и 50 и 75 Ом.
вопрос выбора кабеля это в первую очередь выбор толщины кабеля, во вторую очередь типа диэлектрика и в последнюю волнового сопротивления.
если ваш кабель ХОТЯ БЫ УРОВНЯ 5D-FB то стоит задуматься о нем, как о конкуренте телевизионному. Все другие кабеля (ниже 5D-FB) очень сильно проиграют телевизионному, если длина кабеля 3 метра или более.
Чтобы работать с кабелем хотя бы уровня 5D-FB (минимальный эквивалент телевизионного) надо коннекторы и пигтейлы специально под такой кабель.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 03 Апреля 2020, 21:18:38
чтобы определиться какая антенна нужна -  рецепт всегда один и тот же - телефоном (модемом) измерить силу сигнала
если телефон сбрасывается в EDGE-900 - принудительно отключить, поставить WCDMA-Only (через меню  *#*#4636#*#* )

исходя из того сколько RSSI покажет телефон - и делать антенну, может и штыревой хватит, а может и парабола надо
В режиме WCDMA-Only в месте, где будет стоять антенна, вообще ничего не ловит, пишет Нет сети. Да там GSM всего 1-2 палки.
сектора могут быть направлены вообще в другую сторону, а на Бужанку глубокий провал. GSM-900 сектора именно так и направлены на этой БС - один на Пионерское, второй на Лукнів и третий на Реутинці. Бужанка посредине провала. Может UMTS-2100 секторы на раздельных антеннах и ориентированы по другому.
Смотрел карту покрытия 3G на сайте киевстара, так по форме покрытия в Обтово, похоже, всего два сектора UMTS-2100 (смотрят в противоположные стороны) и один из них смотрит в мою сторону. Возможно, я ошибаюсь.
А что, возможен вариант, что не будет совсем работать?
А то в соседней теме у человека зоны Френеля полностью перекрыты, но киевстар 3G ловит за 25 км пушкой, собранной не по схеме )) И скорость 2-3 Мбита.
вопрос выбора кабеля это в первую очередь выбор толщины кабеля, во вторую очередь типа диэлектрика и в последнюю волнового сопротивления.
если ваш кабель ХОТЯ БЫ УРОВНЯ 5D-FB то стоит задуматься о нем, как о конкуренте телевизионному. Все другие кабеля (ниже 5D-FB) очень сильно проиграют телевизионному, если длина кабеля 3 метра или более.
Чтобы работать с кабелем хотя бы уровня 5D-FB (минимальный эквивалент телевизионного) надо коннекторы и пигтейлы специально под такой кабель.
У меня Dialan F660BV 75 Ом (черный).
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 03 Апреля 2020, 21:23:25
А то в соседней теме у человека зоны Френеля полностью перекрыты, но киевстар 3G ловит за 25 км пушкой, собранной не по схеме )) И скорость 2-3 Мбита.
Первая зона Френеля (F1)
Радиус первой зоны Френеля рассчитывается таким образом, чтобы разность длин трасс основного и отраженного сигнала от радиуса F1 давала разность фаз в 180. Отраженный
сигнал, сдвинутый по фазе на 180 из-за длины трассы, плюс сдвиг по фазе на 180 из-за фактической точки отражения, будет иметь сдвиг по фазе на 360. Таким образом, основной и
отраженный сигнал поступают на антенну с разностью фаз в 360 (синфазно) и не будут влиять на работу приемника.
Вторая зона Френеля (F2)
Радиус второй зоны Френеля рассчитывается таким образом, чтобы разность длин трасс основного и отраженного сигнала от радиуса F1 давала разность фаз в 360. Отраженный
сигнал, сдвинутый по фазе на 360 из-за длины трассы, плюс сдвиг по фазе на 180 из-за фактической точки отражения, будет иметь сдвиг по фазе на 540. Математически 180 и 540
представляют собой одинаковый сдвиг по фазе. Таким образом, два сигнала (основной и отраженный) будут гасить друг друга. Сигнал в приемник поступать не будет.
Вторая зона Френеля представляет собой зону отражения, которая нежелательна при расчете
трассы радиосигнала.
Третья зона Френеля (F3)
Радиус третье зоны Френеля рассчитывается таким образом, чтобы разность длин трасс основного и отраженного сигнала от радиуса F1 давала разность фаз в 540. Отраженный
сигнал, сдвинутый по фазе на 540 из-за длины трассы, плюс сдвиг по фазе на 1800 из-за
7фактической точки отражения, иметь сдвиг по фазе на 720. Таким образом, оба сигнала будут в фазе.

Влияние зоны Френеля
При расчете зон Френеля следует учитывать два момента.
Волны, отраженные в нечетных зонах Френеля (F1, F3, F5), имеют итоговый сдвиг по фазе на 360 и не влияют на качество приема.
Волны, отраженные в четных зонах Френеля (F2, F4, F6), имеют итоговый сдвиг по фазе на 180 и отрицательно влияют на уровень принимаемого сигнала.

Влияние таких отражений при использовании мобильных радиостанций ощущается вблизи границы зоны уверенного приема. При этом в приемнике слышно быстрое увеличение/уменьшение сигнала, которое называется «рэлеевское замирание» и которое является прямым результатом отражений от зоны Френеля, проявляющихся при перемещении автомобиля по шоссе.

Цитировать
У меня Dialan F660BV 75 Ом (черный).
минимальный кабель который соответствует уровню потерь любого телевизионного кабеля - 5D-FB (от 50 грн/метр)

Цитировать
В режиме WCDMA-Only в месте, где будет стоять антенна, вообще ничего не ловит, пишет Нет сети
тогда дела плохо
попробуйте сзади телефона приложить любой кусок металла (поднос, сковородку, лист металла) на расстоянии 3-4 см, чтобы плоскость смотрела на БС

Цитировать
киевстар 3G ловит за 25 км пушкой
телефон тоже поймает, может 2-3 мбит не будет, но хотя бы измерить уровень сигнала на голый телефон можно

Цитировать
Да там GSM всего 1-2 палки.
GSM там из Чапліївки, его уровень нам не важен
GSM из Обтово вы не поймаете, он светит в другую сторону
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 04 Апреля 2020, 09:49:14
тогда дела плохо
попробуйте сзади телефона приложить любой кусок металла (поднос, сковородку, лист металла) на расстоянии 3-4 см, чтобы плоскость смотрела на БС
Приложит что-то вроде формы для выпечки круглой формы 25 см в диаметре из толстой нержавейки - вообще ничего не изменилось.
Совсем все плохо? Киевстар не вариант у меня?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 04 Апреля 2020, 11:15:45
Съездить за бугор с телефоном

Крайние меры на которые можно идти для дальнего приема:
- купить репитер на 0.6 или на 1W (UMTS-2100), обычно репитеры 50-100 мВт, но и мощные тоже существуют, при желании и опыте можно найти чтобы поднять аплинк с 0.2 до 0.6 Ватт
- сделать очень высокую мачту на которую повесить максимально направленную антенну с малой парусностью - Уда-Яги на ~20 директоров

в РФ хорошие Яги делают Антэкс и Локус, стоят копейки

https://ypylypenko.livejournal.com/90178.html здесь я пробовал анализировать сколько можно снять с длинной Яги в UMTS-2100, но до полного чертежа с балуном не дошел
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 04 Апреля 2020, 13:02:51
А ще врахувати те, що інженери КС сильно нахиляють сектори, для обмеження радіуса дії БС. У мене, приблизно на такій же відстані, але з кращим рельєфом резултат був не дуже хорошим.
Я б рекомендував спробувати Lifecell 3G зі сторони Лисої Гори. Там і прохід по низині вздовж річки має бути кращий, і у Lifecell вишки зазвичай б"ють далі ніж у КС. І не будете мати клопоту з розривами сесії інтернету у КС.
Або на Реутинці/Кролевець там 3G і 4G може бути.
І для наглядності карта звідки, теоретично, можна чекати сигналу з вашої локації.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 04 Апреля 2020, 13:32:34
у Lifecell вишки зазвичай б"ють далі ніж у КС.
так і є, в них різні інвестиційні плани і різна кінцева кількість БС які вони планують зробити

крім down-tilt антен - самі напрямки можуть суттєво відрізнятися

ось конкретний приклад біля залізниці Київ-Львів (через Шепетівку-Здолбунів).
Після Здолбунова є БС 3G Київстар в Загора-Глинськ. В цих селах всі 100% людей користуються Київстар. Сектори направлені на найближчі села Нагірне, Глинськ і Орестів.
На цій же БС що належить Київстару, пізніше Lifecell повісив 3G

Вздовж залізниці і вздовж районної дороги (на Молодіжне-Мирогоща-Цурків) ловиться 3G-Life але не ловиться 3G Київстар.

Справа в тому, що в Спасові в Київстара теж є БС (в Лайфа в тій зоні нічого нема до Дубно). І ці ділянки обслуговує вона. На даний момент вона поки 2G-Only.

Оскільки в районі Спасів-Молодіжне в Лайфа нічого нема і не планується - то їхня вишка в Загорі дістає туди.
Оскільки в районі Спасів-Молодіжне в КС є БС - то їхня вишка в Загорі НЕ СВІТИТЬ туди.

Схожа ситуація і у автора в Бужанці. По частотно територіальному плану (ЧТП) КС його обслуговує з Чапліївки на півночі. Тому навіть якби в Обтово рельєф дозволяв звязок з Бужанкою - прийшлося би додатковими заходами  (зниження висоти підвісу, поворот секторів в іншу сторону, down-tilt секторів) унеможливити його.



Виходить парадоксальна ситуація: в КС покриття гірше, тому що воно краще :)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 04 Апреля 2020, 18:22:06
plyrvt, спасибо за помощь и советы. Скорее всего буду смотреть в сторону Лайфа или Водафона.

ansilent, на Лысую Гору никак не получится, у меня перед ней приличный холм. Просто, в селе перепады высот до 20 м, а может и больше. И я живу не возле реки. Точное место моего дома на карте ниже.

Кстати, по этой же причине, крайне мало вероятно, что до нас может достать связь из Чаплиевки.
По селу связи нет вообще (даже 2G), появляется только ближе к реке и то слабая.

Если смотреть опять на KS, то возможен вариант на Алтыновку - 24 км. Если, сектора будут в нужную сторону.

І для наглядності карта звідки, теоретично, можна чекати сигналу з вашої локації.
А можно ссылку на карту с такой возможностью?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 04 Апреля 2020, 19:48:07
А можно ссылку на карту с такой возможностью?
Це той же сервіс Ubnt, просто ви використовуєте симуляцію точка-точка, а потрібно точка-багатоточка, тоді ця функція вмикається. І ще в обладнанні обрати частоту 2,4 ГГц - це ближче до частот 3G/4G, ніж 5Ггц.
Найбільше шансів у КС 4G: Обтове, Кролевець, Алтинівка.
На другому місці  Lifecell 4G: Кролевець.
Потім VF 4G: Кролевець.
Спробуйте ще підняти телефон/модем на висоту установки і відсканувати ефір на наявність мереж. Тобто в налаштуваннях обрати ручний вибір мережі - відобразиться список усіх доступних мереж.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ImaProBro от 04 Апреля 2020, 22:05:09
Скорее всего буду смотреть в сторону Лайфа или Водафона.

Попробуй лайф, я вот с такого рельефа его вытянул
(http://i.piccy.info/i9/ceb1febeb056400179cc13d75d84c280/1583433860/243882/1366026/Zapysaty.png)
(http://i.piccy.info/i9/e88594cbb733cb2b23a3e533a6570c56/1583434383/23978/1366026/photo5407023836509089368.jpg)
БС Киевстара выше, но сигнал хуже, благодаря ребятам выше теперь понимаю почему.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 04 Апреля 2020, 23:37:39
Спробуйте ще підняти телефон/модем на висоту установки і відсканувати ефір на наявність мереж. Тобто в налаштуваннях обрати ручний вибір мережі - відобразиться список усіх доступних мереж.
Сделал поиск всех сетей в режиме WCDMA-only и выдало Лайф. Приятно удивило )
Куплю сим-карту и проверю силу сигнала на телефоне.
Останется определиться, какую антенну собирать.
Попробуй лайф
Так и собираюсь.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 05 Апреля 2020, 08:32:48
Сделал поиск всех сетей в режиме WCDMA-only
Чому лише в WCDMA-only, а не в LTE-only?
Останется определиться, какую антенну собирать.
Спробуйте батвінг, він простий у виготовленні  і перекриває діапазони 3G та 4G.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 05 Апреля 2020, 08:55:42
plyrvt, а якщо взяти 3d Corner антенну, як на малюнку нижче і зробити з неї MIMO варіант, розмістивши ще один активний елемент на боковій стороні рефлектора? Чи взагалі такий варіант буде працездатним? І чи буде достатня розв"язка між портами?
Дивився по графіках, що вона досить широкосмугова і має перекрити один бенд. До того ж має високий коефіцієнт підсилення, та досить проста у виготовленні.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Romie от 05 Апреля 2020, 15:12:23
Чому лише в WCDMA-only, а не в LTE-only?
Лежит без дела 3G модем Huawei E372. Вот и хочу его испытать и сравнить с интертелекомом, на котором я сижу уже 7 лет.
Покупать 4G модем пока не готов.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 05 Апреля 2020, 17:26:11
MIMO варіант, розмістивши ще один активний елемент на боковій стороні рефлектора?
кут між площинами не 90 градусів, тому це не ортогональні поляризації
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 05 Апреля 2020, 17:48:06
кут між площинами не 90 градусів, тому це не ортогональні поляризації
Я розумію, що це не зовсім правильно... На відстані від БС без прямої видимості ніяких ортогональних поляризації і немає. Сигнал відбивається переломлюється як завгодно. Тому навіть під кутом 60 градусів в модемі має включитись режим мімо і буде прибавка у швидкості.
То чому б не спробувати такий варіант?  Чи мається на увазі, що активні елементи будуть завантажити один одному, якщо не буде 90 градусів?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 05 Апреля 2020, 18:09:23
Тому навіть під кутом 60 градусів в модемі має включитись режим мімо і буде прибавка у швидкості.
все рівно прийомні антени повинні бути ортогональні
допустимо що кут між просторовими потоками БС в результаті відбивань став не 90 градусів
допустимо що повертаючи в просторі абонентську антену ми завжди можемо викласти принаймні одну з поляризацій яка буде співпадати (максимізуючи RSRP/RSSI ми саме цим і займаємось)

якщо друга поляризація буде ортогональна (оранжева лінія), то вона буде безкінечно ослабляти TX1 і буде мати незначну просадку рівня сигналу TX2
якщо друга поляризація буде не ортогональна (коричнева лінія), то вона буде в однаковій мірі ослабляти і ТХ1 і ТХ2, розвязка 0

крім того сама міжпортова розвязка (навіть якщо всі поляризації співпали) ослаблюється, всередині антени йде переток енергії між двома не-ортогональними диполями
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: olgashandreeva от 09 Апреля 2020, 06:53:08
Обнаглели до степени:) (https://cosmolot.online) И еще добавили поддержку диапазона 800 мгц! Хахаха
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: 3g4g от 09 Апреля 2020, 22:27:28
http://youtu.be/5ppUwY6B_ds (http://youtu.be/5ppUwY6B_ds)
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 09 Апреля 2020, 23:24:35
Без замера телефоном/модемом в месте установки антенны - нельзя никак оценить как работает антенна и улучшится ли работа если антенну выбросить и вместо неё оставить штыревую антенну зачистив 41 мм центральной жилы кабеля

Скрытый текст
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/729613/729613_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/729413/729413_original.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: com666 от 10 Апреля 2020, 10:02:35
Так в том-то и дело, что не измеряется ничего телефоном. До БС аж 5км!
Тут нужна только "Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи", и то не одна, а две только помогут  :D И только с высокой мачты.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: plyrvt от 10 Апреля 2020, 10:58:32
До БС аж 5км!
совсем не факт
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 28 Мая 2020, 15:50:32
Для 50 Ом версії трохи інші розміри:
https://ypylypenko.livejournal.com/97769.html
Юрію, а виїмка в 2 мм по центру обов'язкова? Важкувато її випилювати...))
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 28 Мая 2020, 16:00:37
Юрію, а виїмка в 2 мм по центру обов'язкова? Важкувато її випилювати...))
Та не обов"язково, на параметрах сильно не відобразиться. І випилювати її не потрібно, просто ножицями трохи недорізати і відломати залишки металу.
Ось початкова версія без виїмки https://ypylypenko.livejournal.com/51245.html
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Володимир от 02 Июня 2020, 21:06:03
Та не обов"язково
Так і зробив. )) Плюнув на перфекціонізьм. Завтра буду збирати, пробувати в роботі.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Sizn от 03 Июля 2020, 03:08:19
Приобрёл данную антенну.
Провайдер КС, 4G, модем Huawei E5186s-61a, небольшое секло в Полтавской области, дом расположен в низине, до БС около 5-ти км.
Дом расположен очень низко. Перекрыт от БС соседними вышестоящими домами и лесом. Без анетенны связь с БС отсутствует.
Старая антенна "Стрела"
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/07/2e1bc5439d46afe31f3ae84a8dc37137.jpg)
Модем уже цепляется за БС, индикации уровня сигнала нет. Загрузка около 2Мбит/сек с перебоями.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/07/195a7980af6db58e043de27cd4034f8a.jpg)
"САРМА - MIMO" при тех же условиях.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/07/d6e561c4d818e6ef084e1ee3a1a1deb6.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/07/f82b62c5bf5a32d72fd54361015b23de.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/07/3c51dae7a659cc3e1395d412279c64ad.jpg)

Антенну повернул под 45 градусов, одним из углов вверх и поднял "взгляд" в небо градусов на 10.
Антенной доволен. Учитывая мои условия, результат положительный.
Игорю благодарность за долгое и подробное объяснение по настройке. 
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 03 Июля 2020, 08:33:25
Старая антенна "Стрела"
Хочу зауважити, що ця "Стріла" не зовсім "Стріла", а якась підробка, яку на ОЛХ продають на 100 грн. дешевше.
А також не зовсім правильно порівнювати SISO з MIMO.
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: Sizn от 03 Июля 2020, 14:34:33
Хочу зауважити, що ця "Стріла" не зовсім "Стріла", а якась підробка, яку на ОЛХ продають на 100 грн. дешевше.
А також не зовсім правильно порівнювати SISO з MIMO.
Согласен по обоим пунктам. Качество исполнения "Стрелы" и у меня вызывало сомнения.
Для MIMO надо было ставить вторую такую же. А это уже совсем другая масса и габариты. Добавится и сложность в настройке (согласованиии), что в бытовых условиях, на стремянке на одной ноге с вытянуми вверх руками, неудобно.
Да и соотношение цена/результат у "САРМА - MIMO" будет лучше чем у двух "Стрел".
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 03 Июля 2020, 15:09:50
Да и соотношение цена/результат у "САРМА - MIMO" будет лучше чем у двух "Стрел".
Радий, що ви задоволені результатом. Але не Сармою єдиною... Є й інші антени в цій ціновій категорії і з кращими характеристиками :))
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: kavalero от 07 Июля 2020, 16:40:08
Да и соотношение цена/результат у "САРМА - MIMO" будет лучше чем у двух "Стрел".
Радий, що ви задоволені результатом. Але не Сармою єдиною... Є й інші антени в цій ціновій категорії і з кращими характеристиками :))

Доброго дня! А що би Ви могли ще порадити, замість Сарми МІМО з кращими характеристиками?
Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: ansilent от 10 Июля 2020, 08:50:20
Доброго дня! А що би Ви могли ще порадити, замість Сарми МІМО з кращими характеристиками?
Я б дивився в сторону КВАДРАТ MIMO 2x2 1700-2700 МГц або MEGA v.2 MIMO 1700-2700 МГц

Название: Re: Мощная широкополосная патч антенна "Сарма" 800 - 2700 мГц, до 19 дБи
Отправлено: kavalero от 10 Июля 2020, 14:04:12
Доброго дня! А що би Ви могли ще порадити, замість Сарми МІМО з кращими характеристиками?
Я б дивився в сторону КВАДРАТ MIMO 2x2 1700-2700 МГц або MEGA v.2 MIMO 1700-2700 МГц
Подивився на характеристики всіх трьох, і чесно кажучи у Сарми МІМО, як на мене, заявлені найкращі серед них характеристики або я чогось не розумію. Чи Ви радите з досвіду експлуатації ?