Нетобзор - форум про интернет

Железо и Софт (Hard&Soft) => Железо => Тема начата: Lutyk от 03 Января 2018, 13:09:19

Название: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 13:09:19
Сегодня черная среда у Интела.
Выяснилось, что во всех 64 битных процессорах компании есть архитектурная уязвимость, которую нельзя исправить простым обновлением биоса. В данный момент программеры по всему Миру ударными темпами клепают софтовые заплатки для разных ОС для устранения дыры в безопастности. Расплатой за это будет падение быстродействия на ПК под управлением ос семейства Виндовс от 5 до чудовищных 30%. По непроверенным данным данный баг обошел стороной изделия от АМД. Подробнее под катом.

Скрытый текст
В дизайне процессоров Intel выявлена фундаментальная ошибка, которая требует внесения значительных изменений в ядра операционных систем Linux, Windows и macOS для устранения уязвимости на уровне чипа. Обновление микрокода чипа не позволит устранить проблему. Решить её можно только через программное обновление операционных систем или же путём покупки нового процессора, в котором нет ошибки в дизайне.

Программисты наспех вносят изменения в систему виртуальной памяти ядра Linux. В Microsoft также уделили особое внимание данной проблеме и распространили соответствующее обновление Windows среди участников программы тестирования Windows Insider в ноябре и декабре. Выход исправления для всех пользовательских систем запланирован на ближайший «Вторник патчей». В результате установки этих обновлений производительность систем с процессорами Intel в ОС Linux и Windows существенно снизится. По предварительным оценкам, в зависимости от типа выполняемых задач и модели процессора, падение производительности составит от 5% до 30%. В более новых версиях чипов содержатся функции, такие как PCID, которые позволят уменьшить негативный эффект снижения производительности.

Пока что подробности об уязвимости в дизайне процессоров Intel не разглашаются. Вероятно, подробные сведения будут опубликованы для общественности после массового выпуска обновлений для операционных систем. На текущий момент о проблеме известно немного. Однако сообщается, что ошибке подвержены современные процессоры, выпущенные на протяжении последнего десятилетия. Из-за ошибки в дизайне ряд пользовательских программ – от приложений для работы с базами данных до JavaScript в браузерах – могут получать доступ к защищённым участкам памяти ядра. Как минимум, вредоносное ПО и хакеры могут воспользоваться этой ошибкой для более простого использования других ошибок безопасности. В худшем случае ошибка может позволить прочитать содержимое памяти ядра, в котором, среди прочего, могут содержаться конфиденциальные сведения о логинах, паролях, секретных ключах и т.д. Программное устранение ошибки заключается в том, что память ядра полностью изолируется от пользовательских процессов, используюя KPTI (Kernel Page Table Isolation).

В процессе работы программ для выполнения своих задач (например, для записи данных в файл или открытия сетевого соединения) им всякий раз необходимо передать ядру управление над процессором. Для наиболее быстрого и эффективного перехода от пользовательского режима к режиму ядра и обратно, ядро ​​присутствует во всех адресных пространствах виртуальной памяти всех процессов, хотя для самих программ оно невидимо. Когда ядро ​​необходимо, программа выполняет системный вызов, процессор переключается в режим ядра и получает доступ к нему. Когда необходимая задача выполнена, процессор получает команду переключиться обратно в пользовательский режим и заново войти в процесс. В пользовательском режиме код и данные ядра остаются вне поля зрения, но присутствуют в таблицах страниц процесса.

Новые обновления для операционных систем переводят ядро в полностью изолированное адресное пространство. В результате, оно становится не только невидимым для запущенных процессов, а полностью отсутствующим в доступных для них адресных пространствах. На самом деле такой подход является ненужным, но из-за ошибки в процессорах Intel он становится необходимым для обеспечения безопасности. Недостатком такого разделения является тот факт, что для переключения между отделёнными адресными пространствами теперь потребуется значительно больше времени для каждого системного вызова и каждого аппаратного прерывания. Для каждого такого переключения теперь потребуется, чтобы процессор полностью выгрузил кэшированные данные и загрузил информацию из памяти. Это приводит к увеличению накладных расходов на работу ядра и замедлению компьютера. В результате, системы на базе процессоров Intel будут работать медленнее.

Источник: theregister
[свернуть]

У кого заплатка не ставиться через авто апдейт привожу ссылку на скачивание с сервера Майкрософт:
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=kb4056892
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 13:20:44
Народ уже вовсю "бурлит" и негодует...
Вот некоторые мысли:
"
Скрытый текст
Думаю, если правильные люди правильно подойдут к вопросу и отыщут факты о том, что в Intel знали о наличии уязвимости, то результат будет таким, что недавний "дизельный скандал" покажется топтанием куличиков в песочнице (не говоря уже о детском лепете с аккумуляторами iPhone). А если ещё подключат политическую тему про русских/китайских/корейских/иранских/etc хакеров и вмешательство во что-нибудь национально-сокровенное, то вообще гаси свет. Короче, ждём твитов от Трампа — он раскроет тему. "

" Патч будет ставится на все машины невзирая на то что АМД, по ее словам, имунна к этой проблеме. В итоге АМД сейчас должна ездить по ушам патчелепителям что бы ей не подрезали производительность просто потому что интел накосячило. "

" - Алло. Добрый день, уважаемый пользователь. Мы очень благодарны, что вы выбрали продукцию нашей компании, которую мы с гордостью представляем. Понимаете, у нас тут внезапно обнаружилась ошибка. И вам нужно будет купить новый процессор. Да, все верно, ошибка у нас, но процессор нужно будет купить вам. Нет, он и с ошибкой работает, но вы же понимаете... Минуточку...(шелестит бумажками)...где-то у меня тут были методические указания...А, вот, нашел - хакеры, безопасность, уязвимости...Да, сами видите насколько серьезная ситуация сложилась. Так что сами понимаете, надо купить. Или, конечно, можете не покупать - мы с гордостью заявляем, что у пользователя нашего продукта всегда есть выбор, но производители системы выпустят обновления и производительность вашего процессора упадет на треть. Очень удобно...эээ...в смысле я хотел сказать нам очень жаль...и это...(шелестит бумажками)...итс э пити...да, нам очень-очень сильно пити. Так что придется купить. Мы благодарим вас за выбор нашей продукции. Оцените, пожалуйста, качество услуг нашей компании. Ваше мнение очень важно для нас...

Прошел финансовый год.

- Алло. Добрый день, уважаемый пользователь... "
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 13:27:57
" только после выхода патча тормозить на 5-30% начнут и процессоры Intel, и процессоры AMD, т.к. само ЯДРО будет требовать выполнения дополнительных инструкций процессора (загрузка/выгрузка)... "

" В других источниках есть информация, что фикс будет работать только для Intel процессоров, для AMD фикс будет отключен . Вот ссыль  https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2   "

" «Процессоры AMD не подвержены атакам, от которых защищает изоляция памяти ядра. Архитектура AMD не позволяет получить доступ к данным при отсутствии соответствующих привилегий.» "

" Офигенненько получается...
Я не берусь тут строить серьёзных теорий, но вот эти 5-30% достаточно похожи количественно на привычные показатели отставания производительности (при равной TPD) процессоров AMD нескольких последних лет от процессоров Intel.
Так что для теории заговора есть даже некоторое численное обоснование. Журналистам есть работа! =)"

Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 13:35:46
"ваші старі процесори так добре працюють, що ви не хочете кожен рік купувати нові? ну тоді ми вам пришлемо черговий апдейт, щоб ви все таки купили новий проц."  ;) :D :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 14:13:19
" В AMD запевняють, що їхні процесори не мають такої «діри». «Процесори AMD не підлягають подібному типу атак, які захищає KPTI. Мікроархітектура чіпів AMD не дозволяє посилання пам’яті, зокрема, спекулятивні посилання. Подібні спекулятивні посилання можуть виконуватися в режимі з меншими привілеями і в цей час можуть запитувати доступ до даних з більшими привілеями. Подібне призведе до збою сторінки», – відповіли представники компанії на запит журналістів The Register.

Інженер AMD Том Лендачкі припускає, що вразливість у процесорах Intel з’явилася тому, що вони спекулятивно виконують код без виконання необхідних перевірок безпеки. Через це на них можна виконати інструкції, які в нормальному режимі виявилися би заблокованими. Спекулятивність дозволяє збільшити продуктивність: ядра процесора намагаються вгадати, який код потрібно буде виконувати за мить, і починають його обробляти раніше. "
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 03 Января 2018, 14:34:30
шо теперь мой интел пентиум не будет тащить танчики??? :o :o :o
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Валерій от 03 Января 2018, 14:36:32
шо теперь мой интел пентиум не будет тащить танчики??? :o :o :o

"ваші старі процесори так добре працюють, що ви не хочете кожен рік купувати нові? ну тоді ми вам пришлемо черговий апдейт, щоб ви все таки купили новий проц."  ;) :D :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 03 Января 2018, 15:33:31
Интересно как с недавними будет процами. А то стоит понервничать столько денег ушло на i5 7500, так еще и урежут производительность. :?) Прийдется на амд снова переходить видимо...  O0
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 19:43:47
Для закрытия уязвимости потребуется изолировать память ядра от пользовательских процессов (приложений) в операционной системе с помощью процедуры Kernel Page Table Isolation. Практически на всех компьютерах, которые будут ее использовать, снизится производительность от 5 до 30%.
К большому сожалению, обнаруженная брешь в системе защиты содержится во всех операционных системах, включая Windows 10, macOS High Sierra и даже всех дистрибутивах Linux. Уже известно, что для операционных систем Linux и Windows 10 в срочном порядке ведется разработчика специального программного обеспечения, которое исправит этот очень опасный дефект. После выпуска такого обновления миллионы компьютеров на «десятой» винде начнут работать на 30% медленнее, уверяют эксперты.
Источник:  Новости Ю
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 21:18:59
Intel совместно с тремя крупнейшими "облачными" компаниями Amazon, Google и Microsoft уже работает над созданием программной "заплатки". Для обеспечения безопасности, вся информация о ней, как и о самой уязвимости, держится в секрете. Проблема заключается в том, что патч снижает производительность системы примерно на 30-35%, что негативно сказывается на привлекательности продукции Intel по сравнению с AMD.

В то же время все процессоры AMD (EPYC, Opteron, Ryzen и т.д.) обладают иммунитетом к обнаруженной уязвимости. Правда, новая программная "заплатка" для ядра Linux функционирует на всех системах без исключения, вне зависимости от процессора, что ставит изделия AMD и Intel в равные условия. В идеале, для процессоров AMD должно быть сделано исключение, что позволит им выгодно отличаться от Intel. Детальный отчёт о новой уязвимости будет опубликован ближе к концу текущего месяца.
Источник Overclockets.ru
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 03 Января 2018, 21:21:58
По ссылке ниже утилита доя проверки уязвимости вашей системы цпу+мп на базе архитектуры интел
https://downloadcenter.intel.com/ru/download/27150?v=t
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: bizonUa от 03 Января 2018, 21:29:04
По ссылке ниже утилита доя проверки уязвимости вашей системы цпу+мп на базе архитектуры интел
https://downloadcenter.intel.com/ru/download/27150?v=t
СПС, у меня утиль пишет, что можно спать спокойно.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Tytan от 03 Января 2018, 21:55:06
Теж пронесло, "This system is not vulnerable"
Processor Name: Intel(R) Core(TM) i5-2430M CPU @ 2.40GHz
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Legogo от 03 Января 2018, 22:09:30
... и минэ:
(https://b.radikal.ru/b39/1801/d7/82a009911752t.jpg) (https://b.radikal.ru/b39/1801/d7/82a009911752.png)
а шо же тогда проблемное ?
Огласите весь список пжлста ...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 03 Января 2018, 22:32:57
Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz - This system is not vulnerable. ::)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 03 Января 2018, 22:37:55
одни ноуты не глючные
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:05:06
На биржах замечен резкий рост акций Амд и аналогичное резкое падение акций Интел. Вышли предварительные результаты теста заплаток, пока правда для линукс и к сожалению подтвердилась информация про двузначную цифру падения скорости исполнения кода, особенно для профф.приложений. падение скорости в играх менее значительное, но какие там игры на линукс  .  Подробнее по линку https://3dnews.ru/963636
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/01/03/963636/7.jpg)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:23:15
Что ощущает Интел в связи с грандиозным скандалом :D
https://media1.giphy.com/media/kRiIx7abitgVq/giphy.gif
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:28:34
Если верить https://www.reddit.com/r/sysadmin/comme ... _incoming/ то пишут что падение производительности идет порядка 29% для i7-6700 и 34% для i7-3770S.
Если это правда, то : Покупаешь ты такой 8700К за 13000 грн, приходишь домой, ставишь и обновляешь винду и оп, минус 30% производительности.

Это фиаско братан))))))
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:31:54
(https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-09_5/1506252474196764987.jpg)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:34:17
СЕО Интел слил все акции Интел которые мог. https://www.fool.com/investing/2017/12/ ... stock.aspx
В тот же день, когда патч появился на публике  :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:40:31
" Представляю себе выражения, которые будут лететь в Интел от энтузиастов/оверклокеров, которые вложили овер дохера бабла в комп и которые борются за каждый лишний % в бенчмарках. Если после установки патча потеряется даже 15% (не то, что <30) производительности - это будет  :horror:  :horror:  :horror:
ИМХО, никакими патчами это не исправить нормально. Нужна новая архитектура процессора, с новым микрокодом. Только так.
Ждем новое поколение ЦП от Интел!
Однако, вся эта история выглядит очень странно. Как можно было не обнаружить этот баг на протяжении <10 лет? :think: А ведь если этот баг успешно передавался по наследству от поколения к поколению, то наверняка он заложен уже и в грядущий Cannon Lake, как минимум...
И что делать Интел будет? Переналаживать техпроцессы, отзывать новое поколение, разрабатывать новую архитектуру? "
Больше всего пострадают владельцы кофелейков в спарке с нвме ссд накопителями. Там падение на операциях i/o составляет чудовищные овер 2 раза.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 01:55:51
в конце прошлого года сотрудник AMD Томас Лендаки заявил, что последние процессоры AMD (Opteron, Ryzen, EPYC и т.д.) обладают иммунитетом к вышеописанной уязвимости. Однако радость поклонников «красных» оказалась преждевременной — разработчики, похоже, решили не учитывать защищенность архитектуры AMD от подобного типа атак и выпустить универсальные исправления KPTI [Kernel Page Table Isolation] для всех систем. По крайней мере, на это указывает исправленная версия ядра Linux под порядковым номером 4.15, которая считает, что AMD содержат уязвимость.

На данный момент существует высокая вероятность, что разработчики ОС попросту проигнорируют иммунитет чипов AMD и не добавят их в исключение. Как результат, после выпуска исправлений KPTI с производительностью систем на процессорах AMD случится ровно то же самое, что и с машинами на чипах Intel. То есть, она существенно снизится. Но будем надеяться, что «красные» найдут нужные слова, и разработчики все же сделают исключение для компании. Пока что все подробности касательно уязвимости держатся в строгом секрете, полный отчет должны опубликовать ближе к концу месяца после выпуска исправлений.

Обновлено: Отметим, что архитектура ARM64 вроде как тоже подвержена уязвимости, но каковы будут последствия внедрения исправлений для пользователей смартфонов, пока неизвестно.

Источник: TechPowerUp и phoronix
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 09:51:45
Microsoft выпустила экстренный патч Windows из-за уязвимости в процессорах Intel

Сегодня, 4 января произойдёт автоматическое обновление Windows 10. Более старые версии – 7 и 8.1, нужно будет обновлять вручную. Этот патч принесёт исправления из-за уязвимости в процессорах Intel.

При этом отмечается, что разработчикам антивирусов также предстоит обновить свои системы на уровне ядра. Также важно понимать, что обновление может замедлить некоторые системы, хотя, как утверждается, владельцы процессоров Intel Skylake и новее не заметят существенных изменений в работе.

При этом в Microsoft подтвердили наличие проблемы на процессорах от AMD и на ARM-чипах, хотя «красные» и заявляли публично, что это невозможно даже теоретически.

Мы знаем об этой проблеме и тесно работаем с производителями процессоров для разработки и тестирования мер для защиты наших клиентов. Сейчас мы развёртываем обновления для облачных сервисов и уже выпустили обновление безопасности для защиты клиентов Windows от уязвимостей, затрагивающих все поддерживаемые аппаратные чипы от Intel, ARM и AMD.

Пресс-служба Microsoft

При этом в софтверной компании отметили, что не получали информации ни об одном случае успешной эксплуатации уязвимости.

Отмечается, что обновления, которые закрывают уязвимости, могут снизить производительность компьютеров на 5-30% в зависимости от модели и конкретных задач. Компания Apple частично закрыла уязвимость в обновлении macOS от 6 декабря. Обновление ядра Linux также вышло в декабре.

Ps Сегодня ночью выпущен экстренный патч:)таки все печально. Мой пк на i3570 просел нереально. Там все 40% в простых задачах типа открытие/закрытие программ, переписывание информации и т.д. приехали одним словом.  :o
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 10:33:29
Intel утверждает, что не только ее чипы подвержены уязвимости. В зоне риска оказались почти все устройства, выпущенные за последние 20 лет

Скрытый текст
Компания Intel опубликовала официальное заявление касательно уязвимости во всех ее процессорах, выпущенных за последнее десятилетие. Оно есть на сайте процессорного гиганта.

Первым делом процессорный гигант отмечает, что не только ее процессоры подвержены уязвимости. В настоящее время Intel тесно сотрудничает с другими компаниями в вопросе выработки эффективных способов устранения угрозы.

«Недавние сообщения о том, что уязвимости вызваны багом или недоработкой и уникальны для продуктов Intel, неверны. Результаты проведенного нами анализа указывают, что многие типы компьютерных устройств, невзирая на производителя CPU и разработчика операционных систем, подвержены таким типам атак.

Intel стремится обеспечить безопасность продуктов и клиентов, поэтому тесно сотрудничает с AMD, ARM и некоторыми разработчиками операционных систем с целью выработки отраслевого подхода, который позволит быстро и полностью решить эту проблему».

В Intel отметили, что были вынуждены сделать заявление раньше времени из-за некорректных сообщений в СМИ и пообещали опубликовать детальный отчет на следующей неделе вместе с другими производителями.

В то же время Intel не отрицает предыдущие данные о возможном снижении производительности компьютеров вследствие установки патча с исправлениями, но успокаивает, что все будет «зависеть от нагрузки» и для обычного пользователя ПК это [понижение скорости] не должно быть существенным и смягчится со временем». О том, как заплатки повлияют на работу крупных корпораций и дата-центров компания не рассказала, но назвала свои продукты «самыми безопасными в мире» и посоветовала пользователям без лишних раздумий ставить обновления безопасности ОС, как только они станут доступными.

К слову, ресурсы ZDNet и New York Times сообщают сразу о двух критических уязвимостях под кодовыми названиями “Meltdown” и “Spectre”, которые затрагивают практически все устройства, выпущенные за последние 20 лет. Используя эти уязвимости, связанные с параллельной обработкой данных, злоумышленники могут скомпрометировать защищенную область памяти процессора. В результате, как рассказал ZDNet один из исследователей, «злоумышленник может украсть любые данные, хранящиеся на компьютере». Специалисты запустили специальный сайт https://meltdownattack.com/, на котором собрана вся имеющаяся информация касательно уязвимостей Meltdown и Spectre. На сайте сказано, что к настоящему времени есть патчи с исправлениями уязвимости Meltdown для Windows, Linux и macOS. Также на сайте говорится, что Spectre является более серьезной из двух уязвимостей, хотя ее сложнее использовать.

«Поскольку это нелегко исправить, она [уязвимость Spectre] будет преследовать нас в течение довольно долгого времени».

Microsoft сообщила о выпуске экстренного патча вчера вечером. На системах с Windows 10 обновление будет развернуто автоматически, а пользователям Windows 8 и 7 апдейт придется ставить вручную. Вскоре Microsoft выпустит еще одно экстренное обновление для облачных серверов.

Что интересно, Microsoft подтвердила, что уязвимость существует и на процессорах от AMD и на ARM-чипах. Это при том, что AMD публично отрицает даже теоретическую возможность эксплуатации уязвимости в своих продуктах.

Также в Microsoft отметили, что пока не получали информации ни об одном случае успешной эксплуатации уязвимости.

Остается добавить, что Apple частично закрыла уязвимость в обновлении macOS от 6 декабря, а обновление ядра Linux вышло в декабре.

Источник: The Verge, Intel, Meltdown and Spectre
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 10:53:01
шо теперь мой интел пентиум не будет тащить танчики??? :o :o :o
Саме так....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Legogo от 04 Января 2018, 11:18:48
Для Win 7, с центра КЦОМ, можно уже качать этот патч KB4056897:
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4056897

Накопительных пока ещё нет, есть только для Win 10 (KB4056892):
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4056892

По предварительной инфе, производительность в играх не затронута этим патчем.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 11:21:48
Одним словом пробило 12 и млн.карет превратились в тыквы:( абидно блин, особенно неФанату интеля лютику :o
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 11:28:50
У меня за все 13 инкарнаций пека только один раз был легендарный в свое время AMD Athlon XP 2500+, который рвал на брит.флаг поделие интеля в лице п4... Были времена кхе-кхе... а так все одни унылые интеля форева. Ждем теперь рязань 2...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 04 Января 2018, 11:29:22
Вот и я "попался"  :o ;) i5 7500.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 11:45:07
Вот и я "попался"  :o ;) i5 7500.
Это фиаско братан))))))
я так розумію це всі системи буде стосуватись це обновлення, незалежно від того чи вразлива система чи ні??
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: ungewissheit от 04 Января 2018, 11:58:07
Серьезная ошибка. На уровне катастрофы. Даже не припомню, когда было что-то похожее. Когда-то, почти 30 лет назад, познакомился с "защищенным" режимом и вот уже оказывается 10 лет, как кавычки к этому слову, означают не только нарицание.  Это может быть даже backdoor-ом для разных АНБ.  А еще - сверхприбыль для корпорации intel. Патчи которые собираются выпустить, приведут к необходимости обновлять парк железа, CPU как минимум(и все, что он за собой потянет). По разным оценкам они сжирают от 20% до 63%(! по данным девелоперов postgress) производительности PC. И это при том, что с 2011го, производительность процессоров - не сильно-то продвинулась. Разница между I7 3770K и новеньким i7-8700K менее 50%, это за 6 лет(!). Насмешка над законом Мура. Кажется мы увидим блестящую иллюстрацию, как Интел, заработает денег на своей же ошибке. А так же, пример, к чему приводит технологическое доминирование одной компании. Оплачивать все это будем мы.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 13:08:39
В сети продолжают появляться подробности о масштабной проблеме в безопасности, затрагивающей почти все устройства, в том числе смартфоны, выпущенные за последние 20 лет, которую западные СМИ уже окрестили Чипокалипсисом.

Скрытый текст
Как известно, суть проблемы кроется в технологии прогнозированного исполнения команд с целью ускорения вычислений в современных процессоров. «Брешь» позволяет злоумышленнику получить доступ к данным, находящимся в защищенной области внутренней памяти процессора. Этими данными могут быть пароли в менеджере паролей или браузере, личные фото, электронные письма, сообщения в мессенджерах и даже важная финансовая документация.

На данный момент известно о двух типах возможных атак с использованием этой уязвимости, которые фигурируют под кодовыми названиями Meltdown («Крах») и Spectre («Призрак»). Уязвимости Spectre подвержены некоторые чипы Intel, ARM и AMD, а Meltdown затрагивает сугубо чипы Intel. Более подробно о них можно почитать на специальном сайте, созданном специалистами безопасности из Грацского технического университета (Австрия), Google Project Zero и других организаций.

Многие разработчики ОС и ПО уже приступили к распространению соответствующих патчей, нацеленных на устранение уязвимости, остальные должны выпустить заплатки в ближайшее время.

Активнее остальных на данный момент освещает проблему Google, что понятно, учитывая собственную программу поиска уязвимостей в ПО Google Project Zero. В официальном блоге Google предупредила пользователей о проблеме и рассказала, какие действия следует предпринять.

Google признала, что ОС Android и браузер Chrome подвержены уязвимости. В случае браузера Chrome пользователям рекомендуют включить функцию изолирования сайтов друг от друга, чтобы размежевать данные между сервисами. Сейчас это можно сделать только вручную. Выпуск обновления браузера с автоматическим устранение уязвимости намечен на 23 января.

Что касается Android, разработчики успокаивают, что на «большинстве устройств с Android уязвимость Spectre крайне сложно эксплуатировать, и она очень ограничена». В то же время Google уже разработала соответствующее обновление безопасности с исправлением уязвимости для устройств семейств Nexus и Pixel (Nexus 5X, Nexus 6P, Pixel C, Pixel/XL, и Pixel 2/XL), патчи автоматически загрузятся на устройства в январе. В Google также говорят, что разослала обновления аппаратным партнерам, выпускающим устройства с Android еще в декабре прошлого года. Но когда его получат пользователи (и получат ли вообще) – вопрос открытый.

Компания Mozilla также признала возможность выполнения атаки с использованием уязвимости через браузер Firefox, «дыра» будет закрыта с выпуском обновления браузера под порядковым номером 57.

Пока неясно, уязвимы ли перед новыми угрозами смартфоны iPhone и если да, когда Apple собирается выпускать обновления для iOS. Apple публично пока не комментировала проблему. Видимо, слишком занята заменой аккумуляторов у смартфонов iPhone, о которой все начали быстро забывать на фоне Чипокалипсиса.

Источник: Google и Mozilla
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 13:48:17
десять лет уязвимость біла и всё біло хорошо, а тут бац и айда идите покупайте новые процы
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: ungewissheit от 04 Января 2018, 13:56:34
 :D
На некоторых процах, одна из уже трех узявимостей - с 1995го ;) Это все равно как 10 лет ходить в один и тот же бар, и вдруг узнать, что с черного хода - халявная выпивка :)
черный ход в бар залатают. Отсюда и потеря производительности.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:12:48
на семёрку обнова не принудительная, а мой пентиум на встроенной графике и так еле тащит танки на минималках, потому пускай гуляют.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 14:14:18
на семёрку обнова не принудительная, а мой пентиум на встроенной графике и так еле тащит танки на минималках, потому пускай гуляют.
Оффтопик:
а я то думаю чого ти постійно такий злий   Хахаха :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:23:45
а я то думаю чого ти постійно такий злий   

на интел я не злой, качество графики меня вполне устраивает, а фпс 40-90, а лаги в игре только из-за донного ИТ, который постоянно глючит. а так, только через 3 года я пыль с проца что-то там сдул, а термопасту до сих пор не менял, но температура проца 30-40 градусов. а на всяких там амуде каждые полгода меняете, но всё равно яйца жарить можно
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 04 Января 2018, 14:25:11
а я то думаю чого ти постійно такий злий   

на интел я не злой, качество графики меня вполне устраивает, а фпс 40-90, а лаги в игре только из-за донного ИТ, который постоянно глючит. а так, только через 3 года я пыль с проца что-то там сдул, а термопасту до сих пор не менял, но температура проца 30-40 градусов. а на всяких там амуде каждые полгода меняете, но всё равно яйца жарить можно

AMD FX уже в прошлом же...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 14:31:53
AMD FX уже в прошлом же...
а ще старша АМД Феном ІІ х 4, 955 блек серіес була, поки брат не скомуниздив, так до цих пір в нього паше і не кашляє і фору багатьом дає, ніколи проблем не мав з ним, охолодження Scythe Katana 3 було, шумновате, але ефективне, разом з процом скомуниздено, ех жалію що не відвоював.... вже років шість, напевне, як скомуниздено  pl
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:36:42
AMD FX уже в прошлом же...
щас все обновлятся и все процы в прошлом, и смарты в прошлом, и все гоу новый процы брать))))
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 14:42:47
(https://itc.ua/wp-content/uploads/2018/01/232.jpg)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:44:32
а вообще это фарс какой-то. за годы никакие хакеры не нашли уязвимости, а тут бац и бегите все покупать новые процы
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 14:46:41
AMD FX уже в прошлом же...
щас все обновлятся и все процы в прошлом, и смарты в прошлом, и все гоу новый процы брать))))
Донику низзя гоу менять усе. Иначе дна не будет и танчики взлетят. Так что пентиум со встройкой и сидим на попе ровно. Пусть хомячки волнуются и несут деньги синим или красным идолам.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 14:50:32
а вообще это фарс какой-то. за годы никакие хакеры не нашли уязвимости, а тут бац и бегите все покупать новые процы
Ну а как же,  #Ихтамнет, #Вывсеврете, и вообще #Всеврут  и во вселенной есть только одна константа #ИТдно....Весь Мир ошибается, нет никакой ошибки, доказано #Доником.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:56:16
Донику низзя гоу менять усе. Иначе дна не будет и танчики взлетят. Так что пентиум со встройкой и сидим на попе ровно. Пусть хомячки волнуются и несут деньги синим или красным идолам.
дно никуда не денется, пока нормальные провайдеры ИТ на помойку не отправят. а встроенная графика на интелах это круто. был план чуть позже взять ай третий на четырёх ядрах, когда к нему адекватные материнки выйдут, но теперь страшно, ведь теперь нет былой уверенности, что интел это круто.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 14:59:22
Донику низзя гоу менять усе. Иначе дна не будет и танчики взлетят. Так что пентиум со встройкой и сидим на попе ровно. Пусть хомячки волнуются и несут деньги синим или красным идолам.
ведь теперь нет былой уверенности, что интел это круто.
а коли була впевненість??? я спостерігав лише потужну рекламну компанію, всіляке пропихання куди тільки можливо для реклами і т.д., як відомо люди на понти ведуться ще й з задоволенням, нажаль...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 14:59:28
Ну а как же,  #Ихтамнет, #Вывсеврете, и вообще #Всеврут  и во вселенной есть только одна константа #ИТдно....Весь Мир ошибается, нет никакой ошибки, доказано #Доником.
зато Лютик десять лет лазил в инете и никто не украл у него пароли, а тут бац и в шоке, ведь надо новый проц покупать. горе то кокое
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 15:01:20
Ну теперь рязань 2 2200 без встройки для танчиков или апу на рязань2 со встройкой решат траблу с подгоранием. А там глядишь и интель с графикой амд вега подтянутся и там уже в танчики до пенсии играть можно с фпс 100500. Главное верить и ждать.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 15:07:18
Ну теперь рязань 2 2200 без встройки для танчиков или апу на рязань2 со встройкой решат траблу с подгоранием. А там глядишь и интель с графикой амд вега подтянутся и там уже в танчики до пенсии играть можно с фпс 100500. Главное верить и ждать.
всё будет хорошо, главное не обновляйся
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 15:10:54
Ну а как же,  #Ихтамнет, #Вывсеврете, и вообще #Всеврут  и во вселенной есть только одна константа #ИТдно....Весь Мир ошибается, нет никакой ошибки, доказано #Доником.
зато Лютик десять лет лазил в инете и никто не украл у него пароли, а тут бац и в шоке, ведь надо новый проц покупать. горе то кокое
Ты не поверишь доник, я сижу н попе ровно с 2009 г и не рыпаюсь ибо прогресс остановился после коре2дуо по факту. После него было только одно годное поделие от интеля 2500к и то..... Так что к меня бу бренд sff hp с ай5т3570 8гб раб и 4ть винтом +1050ти лоу профиль и все это ща сущие копейки. Вот я точно могу не рыпаться. - 30-40процентов от 4 это не минус 30-40 от 1-1.5 в твоем случае. И тебе тоже нечего рыпаться, ибо ИТ так дном и останется раз и 30-49фпс в танчиках два. А если 8-10 не ставить, так вообще сказка.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 16:01:42
Ты не поверишь доник, я сижу н попе ровно с 2009 г и не рыпаюсь ибо прогресс остановился после коре2дуо по факту. После него было только одно годное поделие от интеля 2500к и то..... Так что к меня бу бренд sff hp с ай5т3570 8гб раб и 4ть винтом +1050ти лоу профиль и все это ща сущие копейки. Вот я точно могу не рыпаться. - 30-40процентов от 4 это не минус 30-40 от 1-1.5 в твоем случае. И тебе тоже нечего рыпаться, ибо ИТ так дном и останется раз и 30-49фпс в танчиках два. А если 8-10 не ставить, так вообще сказка.
так я и не рыпаюсь. у меня семёрка, и как тащил мой пентиум танчики на встройке, так и будет тащить до весны, пока танчики движок не обновят. но к тому времени я возьму четырёх ядерный интел ай3, который интел должен допилить, потому что продавать глюк по той же цене вряд ли выйдет, когда хомячки инет почитают. но прогрес таки не стоит на месте, потому я взял ссд, который должен сделать с моего калькулятора просто зверя. а вот если бы я был когда-то пожалел 100 грн и таки взял бы амуде даже трёх ядерного, то он у меня уже давно сгорел бы, да и не смог бы я на нём танчики играть
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:02:25
Как сообщают специалисты, уязвимости Meltdown подвержены все процессоры Intel с поддержкой исполнения команд с изменением последовательности (out-of-order execution).
 
Скрытый текст
Это почти все чипы, выпущенные с 1995 года за исключением серии Itanium целиком и чипов Atom до 2013 года. В настоящее время нет подтверждений о том, что процессоры ARM и AMD подвержены Meltdown.

А вот в случае со Spectre ситуация хуже: ей потенциально подвержены большинство современных процессоров, способных управлять множеством инструкций на лету. Специалисты утверждают, что проверили работу Spectre на процессорах Intel, AMD и ARM. Другими словами, к ПК и серверам прибавляются сотни миллионов смартфонов и планшетов.

После некоторого молчания Intel официально отметила, что проблема с безопасностью памяти касается не только её процессоров, добавив, что сотрудничает с AMD и ARM (не говоря уже о производителях различных ОС) над разработкой эффективного решения. Компания также подчеркнула, что влияние на производительность будет очень сильно зависеть от типа нагрузки и не должно оказаться заметным для «рядового пользователя ПК»
[свернуть]

Впрочем, AMD отвергает слова Intel относительно уязвимости всех современных процессоров, независимо от производителя, и утверждает, что риск в отношении её чипов близок к нулю:
Скрытый текст
«Привет. Сейчас распространились предположения относительно потенциальной проблемы безопасности, связанной с современными микропроцессорами и спекулятивным исполнением команд. Как и всегда, в случае выявления потенциальной проблемы безопасности AMD стремится обеспечить максимальную защиту пользователей и работает со всей нашей экосистемой, чтобы оценить и ответить в случае необходимости на связанные со спекулятивным исполнением команд атаки, выявленные группой специалистов в области безопасности.

Для ясности: группа исследования вопросов безопасности выявила три варианта атак, нацеленных на спекулятивное исполнение. Уровень угрозы и решения всех трёх вариантов отличаются в зависимости от производителя микропроцессоров, и AMD не подвержена всем трём вариантам атак. Из-за отличий архитектуры AMD, мы полагаем, что для наших процессоров в настоящее время риски почти нулевые. Чуть позже мы предоставим дополнительную информацию».
[свернуть]

Microsoft, тем временем, выпустила в среду внеочередное обновление безопасности Windows 10 и тоже сделала официальное заявление:
Скрытый текст
«Мы знаем об этой проблеме, которая затронула всю индустрию, и тесно сотрудничаем с производителями чипов для разработки и тестирования эффективных мер для защиты наших клиентов. Мы находимся в процессе развёртывания обновлений для облачных служб, а также выпустили обновления для защиты клиентов Windows от уязвимостей, влияющих на поддерживаемые аппаратные чипы от Intel, ARM и AMD. Мы не получали информации, которая бы указывала на использование уязвимостей для атаки наших клиентов».
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:04:21
Ты не поверишь доник, я сижу н попе ровно с 2009 г и не рыпаюсь ибо прогресс остановился после коре2дуо по факту. После него было только одно годное поделие от интеля 2500к и то..... Так что к меня бу бренд sff hp с ай5т3570 8гб раб и 4ть винтом +1050ти лоу профиль и все это ща сущие копейки. Вот я точно могу не рыпаться. - 30-40процентов от 4 это не минус 30-40 от 1-1.5 в твоем случае. И тебе тоже нечего рыпаться, ибо ИТ так дном и останется раз и 30-49фпс в танчиках два. А если 8-10 не ставить, так вообще сказка.
так я и не рыпаюсь. у меня семёрка, и как тащил мой пентиум танчики на встройке, так и будет тащить до весны, пока танчики движок не обновят. но к тому времени я возьму четырёх ядерный интел ай3, который интел должен допилить, потому что продавать глюк по той же цене вряд ли выйдет, когда хомячки инет почитают. но прогрес таки не стоит на месте, потому я взял ссд, который должен сделать с моего калькулятора просто зверя. а вот если бы я был когда-то пожалел 100 грн и таки взял бы амуде даже трёх ядерного, то он у меня уже давно сгорел бы, да и не смог бы я на нём танчики играть
Ссд взял кончно на планарной тлц без ДРАМ-кеша на 60-240гигов?
И что, ссд повышает фпс? Минимальный, максимальный, средний? И что в твоем понимании, из калькулятора в зверя? Стала ос быстрее грузится и танчики или дропы модет пропали на пару со статтерами или может фризы исчезли? Ссд в состоянии убрать фризы, статтеры и дропы в ИГРАХ?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 04 Января 2018, 16:12:00
тем временем увидев сегодня новость и что завтра этот патч просто отключаю обнову винды до лучших времен)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:17:07
Не завтра, а с часу ночи по Киеву сегодня на многих пк под вынь 10 х64 пришло "счастье"....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:21:26
Спешу "обрадовать" тех, кто сачал утилиту от интеля и проверил свой пека. Оказывается она проверяет его на наличие другой проблемы в Intel Management Engine"
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 16:24:04
Спешу "обрадовать" тех, кто сачал утилиту от интеля и проверил свой пека. Оказывается она проверяет его на наличие другой проблемы в Intel Management Engine"
зразу так подумав, всі ж кричать що кожного будуть "лікувати" то і нафіга перевіряти...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:25:07
Уязвимости Meltdown  подвержены только процессоры Intel с одной стороны, с другой - фактически все Intel, кроме старых Atom'ов.
Соответственно, патч для них обязателен, а значит обязательна и посадка производительности.

Вторая уязвимость затрагивает все процессоры, но патча для нее нет, как нет даже понимания как можно будет исправить ситуацию. В ситуации же когда нет патча - не будет и посадки производительности.


_____
Итого, преимущество Core над Ryzen за счет бОльшего IPC испаряется, и даже переходит в небольшой минус. Пока что остается небольшое преимущество за счет бОльших частот на малопоточном ПО. На мультипотоке нет и этого.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 04 Января 2018, 16:25:40
ух е сегодня же 4... у меня ночью включен был ноут, вот журнал обнов, значит еще нету?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:29:51
Одним словом сдулась хваленая скорость однопотока. Мда. А все те у кого , цпу скацлейк и более новые онли вынуждены ставить вынь 10, где обновки ставятся в принуд.порядке.
Интель подложила своей пастве конкретный подарочек под елочку.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:31:24
ух е сегодня же 4... у меня ночью включен был ноут, вот журнал обнов, значит еще нету?
Ну вин 10 обновки накатываться хаотично, волнами. Кому раньше, кому позже. Жди  подарочка.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 04 Января 2018, 16:37:20
Ну вин 10 обновки накатываться хаотично, волнами. Кому раньше, кому позже. Жди  подарочка.
вроде нету еще)) я службы обнов потушил ) у меня в ноуте новый камень i5 7300hq и не хотелось бы терять производительность ... пабг и так не оптимизирован а теперь 30 % еще заплаткой хотят забрать
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 16:38:09
Ссд взял кончно на планарной тлц без ДРАМ-кеша на 60-240гигов?
И что, ссд повышает фпс? Минимальный, максимальный, средний? И что в твоем понимании, из калькулятора в зверя? Стала ос быстрее грузится и танчики или дропы модет пропали на пару со статтерами или может фризы исчезли? Ссд в состоянии убрать фризы, статтеры и дропы в ИГРАХ?
на 128 под систему, по ходу без драм-кеша, память млс.
для танчиков он мне мало поможет, но у меня проги жутко долго открываются, потому с ссд всё будет чики пики. Лютик, 21 век на дворе, чего ты сидишь на винчестерах
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 16:43:04
Где ты видел такого мутанта млц без драм буфера да еще и на  128 гиг? Модель в студию, разберемся трнла какая память и что за зверя ты купил.
А мне не нужен ссд пока, у меня комп при 4 ядрах и 8 гб оперативки и так шустро работает, не жалуюсь. Нужно будет, куплю интель оптан на 960гб или самца 0960 про нвме. Пока такой потребности нет. Жду середины второй четверти 21 века.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 16:58:39
Где ты видел такого мутанта млц без драм буфера да еще и на  128 гиг? Модель в студию, разберемся трнла какая память и что за зверя ты купил.
А мне не нужен ссд пока, у меня комп при 4 ядрах и 8 гб оперативки и так шустро работает, не жалуюсь. Нужно будет, куплю интель оптан на 960гб или самца 0960 про нвме. Пока такой потребности нет. Жду середины второй четверти 21 века.
на розетке, где же ещё. нашо тебе мой ссд, мой ссд, мои проблемы. зато теперь проги у мну на моём пентиуме будут открываться быстрее, чем на твоём ай5 с видюхой и 4 винтами)))) ну это если розетка мне пришлёт рабочий ссд, а то мне показалось, что она такое же дно, как и ИТ, потому есть сомнения
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 17:00:10
Где ты видел такого мутанта млц без драм буфера да еще и на  128 гиг? Модель в студию, разберемся трнла какая память и что за зверя ты купил.
А мне не нужен ссд пока, у меня комп при 4 ядрах и 8 гб оперативки и так шустро работает, не жалуюсь. Нужно будет, куплю интель оптан на 960гб или самца 0960 про нвме. Пока такой потребности нет. Жду середины второй четверти 21 века.
на розетке, где же ещё. нашо тебе мой ссд, мой ссд, мои проблемы. зато теперь проги у мну на моём пентиуме будут открываться быстрее, чем на твоём ай5 с видюхой и 4 винтами)))) ну это если розетка мне пришлёт рабочий ссд, а то мне показалось, что она такое же дно, как и ИТ, потому есть сомнения

якщо навколо тебе все "дно" задумайся хто ж центральний.....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 17:04:45
Та давай рассею твои сомнения по поводу дна или не дна твоего ссд. Спать спокойнее будешь :)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 17:07:42
Wd red 4TB- это один тихий и быстрый и холодный рейдовый  хдд с буфером на 128 МБ, а не 4 разных винта.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 17:11:12
А... То ты еще его не поставил в систем, а уже теорет.выкладки о его практ.пользе толкаешь:)?
Это как вести светскую беседу о различиях в вкусе фуагра или голубом сыре... Его надобно кушать на регулярной основе, чтоб реальное мнение иметь.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 17:17:22
якщо навколо тебе все "дно" задумайся хто ж центральний.....
что ИТ дно это даже дилеры тут на форуме знают, ну и ты знаешь. а если магазин оправляет оплаченный товар аж на третий рабочий день, то это как бы тоже на уровне ИТ. ко мне какие претензии, ведь за интернет я плачу исправно и вовремя, да и товар сразу оплатил

Та давай рассею твои сомнения по поводу дна или не дна твоего ссд. Спать спокойнее будешь
да поздно пить боржоми. я просто читал отзывы на розетке, там мало таких ньансов. но всё равно он будет быстрее, чем твои 4 винта прошлого века. но можно было таки и взять дешевле ссд на тлц памяти, но после боя руками не машут. да и топик тут совсем о другом 
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 17:25:30
Еще раз - у меня  ОДИН быстрый, тихий, рейдовый винт с большим буфером в 128 метров с пиковой скоростью линейного чтения 175-180Мб/сек. А это уровень планарных тлц без драм буфера. Единственный плюс такого счастья - на порядок большая скорость операций с блоками 4к и все.
И все же, колись, какая модель ссд. Крайне занятно, что народ выбирает. Можно линк на товар с сайта розетки в личку скинуть. В личку же и диагноз напишу.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 17:58:12
Еще раз - у меня  ОДИН быстрый, тихий, рейдовый винт с большим буфером в 128 метров с пиковой скоростью линейного чтения 175-180Мб/сек. А это уровень планарных тлц без драм буфера. Единственный плюс такого счастья - на порядок большая скорость операций с блоками 4к и все.
И все же, колись, какая модель ссд. Крайне занятно, что народ выбирает. Можно линк на товар с сайта розетки в личку скинуть. В личку же и диагноз напишу.
вот купишь себе ссд, тогда и будешь себе диагноз ставить)
а так мой тошиба в пике читает где-то 145Мб/с, хотя на нём система работает просто отвратительно. а вот ссд будет записывать быстрее, а читать в раза три быстрее. короче, теперь будет комфортно. и вообще, говорят, что брать огромные винты глупо, ибо они быстрее накрываются
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 18:02:01
Еще раз - у меня  ОДИН быстрый, тихий, рейдовый винт с большим буфером в 128 метров с пиковой скоростью линейного чтения 175-180Мб/сек. А это уровень планарных тлц без драм буфера. Единственный плюс такого счастья - на порядок большая скорость операций с блоками 4к и все.
И все же, колись, какая модель ссд. Крайне занятно, что народ выбирает. Можно линк на товар с сайта розетки в личку скинуть. В личку же и диагноз напишу.
вот купишь себе ссд, тогда и будешь себе диагноз ставить)
а так мой тошиба в пике читает где-то 145Мб/с, хотя на нём система работает просто отвратительно. а вот ссд будет записывать быстрее, а читать в раза три быстрее. короче, теперь будет комфортно. и вообще, говорят, что брать огромные винты глупо, ибо они быстрее накрываются

не хочу тебе розстраювати, але одним місцем чую що скоро ти і про ССД будеш "Доннити"
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 18:13:36
Ога... Раз уж мороз включил за модель, то там 200 процентов планарка 15нм без драм буфера и ч подменным фондом до 7 процентов в целчх эклномии ибо и так размер куцый... В 2017 г глупо брать ссд на 60-120-128 Гб на любом типе памяьи в н планарном тлц и подавео ибо ресурс никакой, как на микро-сд карточках 16-32гб. Кроме того для стабильной работы И равномерного износа ресурса ячеек крайне впжно, чтоб ссл всегда был пустой на 30-40%. А это значит что реально доступным будет 80-90гб. А это вин + софт и уже 30-50 гигов  останется на все остальное с учётом пустоты в 30-40гб. А если ты его под завязку забьешь, он у тебя так тормозить начнет, что тошиба вновь покажется ракетой.
Тебе минимум 240 с драм кешем нужно было брать....

Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 18:15:13
не хочу тебе розстраювати, але одним місцем чую що скоро ти і про ССД будеш "Доннити"
что-то мне кажется, что я буду на седьмом небе от счастья, но это если розетка не пришлёт мне какой-то брак. а так, ты сиди на том месте и надейся, чтобы мелкософты тебе не впарили обновы, которая превратит твой калькулятор в счёты
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 18:19:41
Запасаемся попкорном и ждем впечатления от сервиса розетки с их "божественными" ценами и идеальным выполнением гарантийных обязательств..
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 18:21:24
не хочу тебе розстраювати, але одним місцем чую що скоро ти і про ССД будеш "Доннити"
что-то мне кажется, что я буду на седьмом небе от счастья, но это если розетка не пришлёт мне какой-то брак. а так, ты сиди на том месте и надейся, чтобы мелкософты тебе не впарили обновы, которая превратит твой калькулятор в счёты
Как-то без задоринки ответил. Скучно. Не то, что обычно.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 18:25:53
Ога... Раз уж мороз включил за модель, то там 200 процентов планарка 15нм без драм буфера и ч подменным фондом до 7 процентов в целчх эклномии ибо и так размер куцый... В 2017 г глупо брать ссд на 60-120-128 Гб на любом типе памяьи в н планарном тлц и подавео ибо ресурс никакой, как на микро-сд карточках 16-32гб. Кроме того для стабильной работы И равномерного износа ресурса ячеек крайне впжно, чтоб ссл всегда был пустой на 30-40%. А это значит что реально доступным будет 80-90гб. А это вин + софт и уже 30-50 гигов  останется на все остальное с учётом пустоты в 30-40гб. А если ты его под завязку забьешь, он у тебя так тормозить начнет, что тошиба вновь покажется ракетой.
Тебе минимум 240 с драм кешем нужно было брать....
у меня млс, а щас на винте 71гиг, потому для моего калькулятора 128 гиг будет просто афигенное ускорение в комфортности. 240 гиг другая цена, хоть и не намного больше, но всё же, но для моего пентиума со встроенной графикой это лишнее. но работать будет намного лучше твоего крутого винта на 4 гига
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 18:27:30
Открою тебе военную тайну - ссд никогда не были и не станут панацей в плане ускорения проищводителтности ибо жто накопитель а не централтный процессор. Ссд не умеет считать. Он умеет считывать и записывать даннве, но обрабатывать он их не умеет. Из-за того, что ты поставишь ос на него твой пеньок замшелый не превратится в і9 на 16-24 ядра. Не путай скорость загрузки ос и запуска програм с общесистемной производительностью.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 18:30:30
Ога... Раз уж мороз включил за модель, то там 200 процентов планарка 15нм без драм буфера и ч подменным фондом до 7 процентов в целчх эклномии ибо и так размер куцый... В 2017 г глупо брать ссд на 60-120-128 Гб на любом типе памяьи в н планарном тлц и подавео ибо ресурс никакой, как на микро-сд карточках 16-32гб. Кроме того для стабильной работы И равномерного износа ресурса ячеек крайне впжно, чтоб ссл всегда был пустой на 30-40%. А это значит что реально доступным будет 80-90гб. А это вин + софт и уже 30-50 гигов  останется на все остальное с учётом пустоты в 30-40гб. А если ты его под завязку забьешь, он у тебя так тормозить начнет, что тошиба вновь покажется ракетой.
Тебе минимум 240 с драм кешем нужно было брать....
у меня млс, а щас на винте 71гиг, потому для моего калькулятора 128 гиг будет просто афигенное ускорение в комфортности. 240 гиг другая цена, хоть и не намного больше, но всё же, но для моего пентиума со встроенной графикой это лишнее. но работать будет намного лучше твоего крутого винта на 4 гига
- у меня 25см!!!
- а покажи???
- а не покажу, самому такой нужно иметь!
Если млц, то скажи наконец модель или на худой конец кто производитель и какой контроллер...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 19:05:00
Запасаемся попкорном и ждем впечатления от сервиса розетки с их "божественными" ценами и идеальным выполнением гарантийных обязательств..
ну мне не нравится розетка, цены у них чуть выше, чем у других инет магазинов, но асортимент получше. правда, мне еле отправили мой крутой ссд. короче, относятся к клиентам, как и донный ИТ. но увы, нет доброго лампового аукро, где негативный отзыв заставляет продавца чесаться.
Открою тебе военную тайну - ссд никогда не были и не станут панацей в плане ускорения проищводителтности ибо жто накопитель а не централтный процессор. Ссд не умеет считать. Он умеет считывать и записывать даннве, но обрабатывать он их не умеет. Из-за того, что ты поставишь ос на него твой пеньок замшелый не превратится в і9 на 16-24 ядра. Не путай скорость загрузки ос и запуска програм с общесистемной производительностью.
так я и не брал ссд, чтобы у меня в танчиках поднялось пару фпс. мой интел пентиум на встройке вполне тащит танчики и фпс падает до сорока только в момент перехода в снайперский режим, а потом моментально поднимается до комфортных 60-80. там ещё в биосе можно встроенную видюху разгонять, но я что-то с этим не особо разобрался.
а так, меня достало, что когда я открываю браузер, то мой тошиба горит красным секунд 10-20, а вот с ссд эта процедура будет занимать времени меньше секунды. вот тебе и производительность поднимет мой ссд
- а не покажу, самому такой нужно иметь!
Если млц, то скажи наконец модель или на худой конец кто производитель и какой контроллер...
ну ты как бы понял, что мой ссд на 128 мб без буферной памяти будет в несколько раз быстрее твоего крутого вд на 4 гига с буферной памятью 
тю, 128 гиг и 4 терабайта
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 19:12:57
ссд на 128 мб
ого....... але для танчиків норм
меня достало, что когда я открываю браузер, то мой тошиба горит красным секунд 10-20
а компа в порядок привести ніяк?? він і прогружає весь смітник що не почищений і збережений на ньому ж
ты сиди на том месте и надейся, чтобы мелкософты тебе не впарили обновы, которая превратит твой калькулятор в счёты
угу, калькулятор ледь робить в мене, тобі ж видніше що в мене...
P.S. ASUS s550cb intel core i5 3317, 8 RAM, HDD 750, Nvidia GeForce 740m і раніше ще був SSD 24 gb кеш
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 04 Января 2018, 19:17:54
Имею Рузен 5, и винду 10 LTSB, думаю что скоро обнова не прилетит, ну а там посмотрим.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 04 Января 2018, 19:35:19
ого....... але для танчиків норм
карты для танчиком у меня и тошиба быстро грузит
а компа в порядок привести ніяк?? він і прогружає весь смітник що не почищений і збережений на ньому ж
ну так ссд и с мусором будет быстрее грузить, чем винчестер чистую систему
угу, калькулятор ледь робить в мене, тобі ж видніше що в мене...
P.S. ASUS s550cb intel core i5 3317, 8 RAM, HDD 750, Nvidia GeForce 740m і раніше ще був SSD 24 gb кеш
ну так калькулятор. небось мой интел пентиум со встроенной графикой работает быстрее, чем твой с дискреткой. к тому же после обновы твой вообще в шоке будет
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 04 Января 2018, 19:41:06
после обновы твой вообще в шоке будет
ніколи не ставлю хоч щось в житті на автоматику включно з функціями вінди, особливо оновлення....
интел пентиум со встроенной графикой работает быстрее
помрій, хіба що у твоїх мокрих снах
ссд и с мусором будет быстрее грузить, чем винчестер
вище були наведені аргументи про твою фантазію
карты для танчиком у меня и тошиба быстро грузит
так, це ж найголовніше в житті!
p.s. - ні.

P.P.S. хоч і ноут кінця 11 року, все ще гідно тягне ігрові новинки tn) (хоч і деякі з зменшенням якості картинки)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 04 Января 2018, 21:25:47
Прикольно, но мне -30 уже прилетело, отказалась утилитка от асус запускаться, переустановка не помогла.
Запустил Hellblade, просто сегодня только с мси оверлеем играл, все по старому, посмотрим.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 22:23:28
Вчерашняя новость о том, что в процессорах Intel была обнаружена критическая уязвимость, исправления которой может значительно повлиять на производительность этих самых процессоров, взбудоражила общественность. Компания Intel просто не могла не отреагировать на это, и поэтому опубликовала соответствующий пресс-релиз, полный текст которого мы постарались максимально точно перевести на русский:

Скрытый текст
"Intel и другие технологические компании были ознакомлены с новыми исследованиями в области безопасности, описывающими программные методы анализа, которые при использовании в злонамеренных целях могут собирать конфиденциальные данные с вычислительных устройств. Intel полагает, что эксплойты [построенные на использовании этой уязвимости] не могут повредить, изменить или удалить данные.

Недавние сообщения о том, что эксплойты, вызванные этой "ошибкой" или "недостатком", уникальны для продуктов Intel, неверны. Основываясь на проведённом, на сегодняшний день анализе, многие типы вычислительных устройств – с множеством процессоров и операционных систем от разных производителей – восприимчивы к данной уязвимости.

Intel стремится к безопасности своих продуктов и клиентов, и тесно сотрудничает со многими другими технологическими компаниями, включая AMD, ARM Holdings и несколькими поставщиками операционной системы, для разработки комплексного подхода к решению этой проблемы быстро и конструктивно. Корпорация Intel начала предоставлять обновления программного обеспечения и прошивки для минимизации этой уязвимости. Вопреки некоторым отчётам, любое влияние на производительность зависит от конкретной рабочей нагрузки и для среднего пользователя влияние не должно быть значительным и со временем будет минимизировано.

Intel придерживается лучшей в индустрии практики ответственного раскрытия потенциальных проблем безопасности, поэтому Intel и другие поставщики планировали раскрыть [информацию] о данной проблеме на следующей неделе, когда будет доступно больше обновлений программного обеспечения и прошивок. Тем не менее, Intel делает это заявление сегодня из-за появления неточных сообщений в средствах массовой информации.

Обратитесь к поставщику или производителю вашей операционной системы и примените любые доступные обновления, как только они будут доступны. Следование основным принципам, помогающим защититься от вредоносного ПО в целом, также позволит остаться защищённым от возможной эксплуатации [уязвимости] до тех пор, пока не будут применены обновления.

Intel считает, что её продукты являются самыми безопасными в мире, и при поддержке партнёров, текущие решения этой проблемы обеспечат максимальную безопасность для клиентов."
[свернуть]

Собственно, Intel пытается нас убедить, что на самом деле серьёзность проблемы преувеличена, а также что не только её процессоры обладают данной уязвимостью. Кроме того, компания считает, что "заплатка", которая исправит данный "недостаток" не должна повлиять на производительность систем.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 22:25:24
Кржанич красава. Чисто случайно в ноябре слил жирный такой кусочек акций Intel...
Но это же просто совпадение! =)))

Короче, "вы там держитесь..."

Интель пытается делать хорошую мину при плохой игре.....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 04 Января 2018, 22:27:12
таки да, амд и так им поднасрали, а тут еще и это
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 22:28:49
AMD вслед за Intel и ARM тоже опубликовала на своём сайте официальное заявление относительно потенциальной проблемы безопасности, связанной с архитектурами современных процессоров и методом спекулятивного исполнения команд.
Скрытый текст
Напомним: согласно классификации специалистов, есть два основных типа атак — Meltdown (варианты 3 и 3а) и Spectre (варианты 1 и 2).


Итак, по словам AMD, благодаря архитектурным особенностям её x86-кристаллов возможность атаки с помощью Meltdown (Rogue Data Cache Load) полностью исключена. В отличие от большинства процессоров Intel, выпущенных после 2015 года, и ряда CPU-ядер ARM Cortex-A и Cortex-R.

Со Spectre несколько сложнее. В случае с вариантом 2 (Branch Target Injection) AMD, ссылаясь на свою архитектуру, уверяет, что риск такой успешной атаки «почти нулевой» (пока ни один специалист не смог доказать её применимость с чипами компании). Но процессоры AMD действительно уязвимы к варианту 1 (Bounds Check Bypass). Впрочем, как уверяет производитель, проблема уже решена программными заплатками для операционных систем, которые либо выпущены, либо вот-вот появятся. Важнее же всего тот факт, что AMD обещает ничтожное влияние заплаток на производительность системы.


AMD отдельно и весьма настоятельно указала, что относительно предположительного масштаба уязвимостей её процессоров нужно, помимо вышесказанного, иметь в виду два важных фактора:

описанные проблемы были выявлены в специально предназначенных для этого лабораторных условиях высококвалифицированной командой специалистов, имеющих доступ к подробной непубличной информации о подвергаемых атакам процессорах;
даже атака Spectre ни разу за пределами лабораторий в области безопасности зафиксирована не была.
AMD добавила, что как только исследователи обнаружили новый вид CPU-атак на основе функций спекулятивного исполнения команд процессорами различных производителей, компания сразу принялась решать проблему во всей экосистеме. AMD также отмечает, что задача абсолютной защиты вычислительных систем от всех возможных угроз остаётся труднодостижимой целью, но в случае с Meltdown и Spectre индустрия отреагировала образцово, продемонстрировав высокую эффективность сотрудничества.
[свернуть]

Источник:

AMD
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 04 Января 2018, 22:31:00
самое интересное, что баг с призраками пофиксить на интеловских процах не возможно (или пока не возможно). Шах и мат синим. Тут правда и у красноликих не все гуд: с призраком 1го типа вроде как возможен баг под Линухом (в другой ветке бьіла интересная табличка), но под Окнами - все ОК (в любом случае надо ждать оф. ответа от мягкотельіх)
Одним словом все чудесатые и чудесатие...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Newred от 05 Января 2018, 05:25:56
охолодження Scythe Katana 3 було, шумновате, але ефективне, разом з процом скомуниздено, ех жалію що не відвоював.... вже років шість, напевне, як скомуниздено 
У меня Scythe Katana 3 стоит сейчас. Почему шумный? Когда проц без нагрузки, кулер всего на 300 оборотов и по-чучуть добавляет с нагрузкой. На win7 даже родная прога есть, там самому можно выставлять обороты на любую загрузку.
А на win10 всё, прога не пашет, полагайся на автоматику(

Проверка проца:
Detection Error: This system may be vulnerable, either the Intel(R) MEI/TXEI driver is not installed (available from your system manufacturer) or the system manufacturer does not permit access to the ME/TXE from the host driver.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 05 Января 2018, 09:18:04
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=cqsU-u0KmFI#)
Борода норм так разжевал, плохо только что тестов райзен нету.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 13:49:32
Как утверждают очевидцы, корпорация Intel оказалась не готова к приёму многочисленных обращений пользователей по поводу обнаруженных недавно уязвимостей в своих процессорах, а потому отключила телефоны службы технической поддержки и онлайн-чаты. Это не значит, что проблема игнорируется полностью, на сайте Intel можно найти список процессоров, подверженных уязвимости, и в него вошли не только серверные решения, но и клиентские:

Получается, что процессоры Coffee Lake были выпущены с "врождённым дефектом", но их потенциальным покупателям, к слову, повезло больше тех, кто хранит верность потрёпанным 32-нм экземплярам. Как сообщают осведомлённые источники, Intel работает над аппаратным решением проблемы снижения производительности при использовании "заплаток" для указанных уязвимостей. Эти аппаратные новшества будут готовы в течение текущего календарного года. Скорее всего, речь идёт о новых ревизиях актуальных процессоров, которые ещё не сняты с производства. Владельцам же прочих процессоров важно понимать, что защитить себя от уязвимости в системе информационной защиты можно программными мерами, но при этом в достаточно редких случаях придётся расплатиться снижением быстродействия системы. Влияние проблемы на клиентские системы пока только предстоит изучить.

Инициативная группа, тем временем, уже призывает подписывать петицию к Intel, которая требует от компании бесплатной замены процессоров, страдающих от уязвимости, на "исправленные", либо денежной компенсации. На момент подготовки материала петицию подписало 216 человек, но счётчик рос буквально "на глазах".
(http://st.overclockers.ru/images/news/2018/01/05/list_01.png)

Источик overclockers.ru
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: OlegK от 05 Января 2018, 20:35:43
Цитировать
Применение патча обязательно так как пользователи ежедневно запускают чужой код на своих компьютерах, посещая веб сайты с JavaScript (>99%) и одним из инструментов совершения атаки может стать web-браузер. Разработчики Google Chrome работают над интеграцией защиты от совершения атаки через JavaScript прямо в браузер. Исправление будет доступно в релизе Chrome, назначенном на 23 января. Компания Mozilla внесла в Firеfox 57 временные исправления, затрудняющие атаку, ограничив точность работы таймера (performance.now) до 20µs и отключив SharedArrayBuffer

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47856
И все таки отключенный яваскрипт в браузере должно стать привычкой для многих .
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:04:34
AMD честно рассказала об уязвимостях в своих процессорах

Скрытый текст
Обнаружение уязвимостей в процессорах Intel затронуло и другие крупные технологические компании. В ходе исследований выяснилось, что на самом деле уязвимости две – Meltdown и Spectre, и для каждой из них есть два варианта атаки. Meltdown позволяет обойти барьер между памятью ядра системы и приложениями, а Spectre даёт возможность "пробиться" между различными приложениями, и в той или иной степени они касаются не только изделий Intel, но и продуктов AMD и ARM.

Компания AMD конечно же опубликовала на своём сайте официальное заявление относительно потенциальной проблемы безопасности, и в отличие от компании Intel, она максимально открыто говорит на эту тему. Итак, по словам AMD, благодаря архитектурным особенностям её x86-процессоров, возможность атаки Meltdown полностью исключена. В отличие от большинства современных процессоров Intel, и ряда CPU-ядер ARM Cortex-A и Cortex-R.

С уязвимостью Spectre всё несколько сложнее. Риск успешной атаки типа Branch Target Injection, по словам AMD, "почти нулевой", и к тому же пока что ни один специалист не смог доказать применимость её к процессорам AMD. А вот к атакам типа Bounds Check Bypass "красные" процессоры действительно уязвимы. Впрочем, как уверяет производитель, проблема уже решена программными "заплатками", которые либо уже выпущены, либо совсем скоро появятся. Куда важнее же тот факт, что по словам AMD, заплатки возымеют ничтожное влияние на производительность системы.

AMD также подчёркивает два ключевых фактора, относительно масштабов уязвимости её процессоров:

Уязвимости были обнаружены в специально предназначенных для этого лабораторных условиях высококвалифицированной командой специалистов, имеющей доступ к подробной непубличной информации о подвергаемых атакам процессорах;
Описанные уязвимости ни разу не были зафиксированы за пределами лаборатории, то есть у рядовых пользователей.
В конце компания AMD отметила, что как только были обнаружены данные новые виды атак на основе функций спекулятивного исполнения команд процессорами различных производителей, компания сразу принялась решать проблему во всей экосистеме. Также отмечается, что полная защита вычислительных систем от любых угроз остаётся труднодостижимой целью, но в случае с Meltdown и Spectre технологические компании отреагировали образцово, продемонстрировав высокую эффективность сотрудничества.

А в самом конце мы кое что добавим от наших коллег из Phoronix. Они сообщают, что выпущенные ранее "заплатки" к Linux устраняющие уязвимости, из-за которых наблюдалось значительное снижение производительности, и которые не отличались избирательностью в вопросе производителя процессора, теперь не затрагивают системы на базе процессоров AMD. Так что, у этих систем с обновлением версии Linux производительность не упадёт.
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:23:08
«Это не то, что невозможно исправить»: Intel не станет проводить никаких отзывных кампаний из-за уязвимостей Meltdown и Spectre

(https://itc.ua/wp-content/uploads/2018/01/Intel-CEO-Brian-Krzanich-delivers-his-keynote-Mobilizing-Intel-at-the-Intel-Developer-Forum-in-San-Francisco..jpg)

Скрытый текст
После того, как в сети появились первые сообщения о найденных в процессорах Intel уязвимостях, многие вспомнили похожую историю с ошибкой FDIV в процессорах Pentium, выпускавшихся компанией в 1994 году. Кампания по отзыву дефектных пентиумов стоила Intel более половины прибыли за последний квартал 1994 года — $475 млн, не говоря о потерях для репутации. Уязвимости Meltdown и Spectre уже доставили чипмейкеру немало проблем и «съели» 5% рыночной стоимости, но их, по словам главы корпорации Брайана Кржанича, будет «гораздо легче решить», так что никакой отзывной кампании в этот раз не будет. То есть, единственным способом добиться какой-либо денежной компенсации остается исковое заявление.

«Эта [ситуация] очень сильно отличается от истории с FDIV», – цитирует издание CNET слова Кржанича, критикующего СМИ за раздувание проблем, связанных с Meltdown и Spectre. – «Это не та проблема, которую нельзя исправить… первая волна патчей уже вышла».

Кржанич также прокомментировал наиболее волнующий пользователей вопрос – замедление компьютеров после установки обновлений. По его словам, в реальных приложениях воздействие будет минимальным. И действительно, имеющиеся сейчас результаты тестов показывают, что обычные пользователи не заметят никакого влияния заплаток.

Вчера Intel объявила, что до конца этой недели обновит более 90% уязвимых процессоров, выпущенных за последние пять лет. Исправления для чипов десятилетней давности и старше компания планирует выпустить в ближайшие недели. На данный момент Intel сотрудничает с производителями ПК с целью определения приоритетности выпуска обновления для этих систем.

Генеральный менеджер по проектированию ЦОД Стив Смит заявил, что Intel решит проблему в будущих продуктах, CPU, которые выйдут в конце этого года, будут без этого изъяна. По его словам, Intel планирует встроить нынешние эффективные исправления прямиком в чипы.

«Мы встроим эти смягчающие меры в аппаратную архитектуру чипов», – сказал Стив Смит.

В Intel подтвердили, что уязвимости подвержены все чипы компании, выпущенные за последние 15 лет. Понятно, что количество компьютеров, оказавшихся в зоне риска, очень велико. В то же время Intel отказалась раскрыть точные данные по количеству отгруженных чипов за этот период.

«Вы не можете знать, работает ли сейчас компьютер, купленный пять лет назад, или уже давно служит как пресс-папье», – отметил Брайан Кржанича.

Ранее были опасения, что Spectre не так просто исправить, а эта уязвимость еще долго будет доставлять проблемы, но Кржанич это категорически отрицает и заверяет, что заплатки полностью устраняют проблемы.

С учетом всего этого непонятно, почему Intel не решила эти проблемы в последнем восьмом поколении чипов Coffee Lake, а выпустила CPU на рынок уязвимыми. Сейчас все указывает на то, что Intel и другие компании были уведомлены об уязвимостях еще в июне прошлого года. Напомним, настольные процессоры Coffee Lake были представлены 25 сентября 2017 года, а их продажи начали 5 октября. Впрочем, если начнутся судебные разбирательства, то это явно будет не в пользу Intel.

Вопросы также вызывает продажа Кржаничем значительного пакет акций компании, хотя в самой Intel отрицают связь между сделкой и обнаруженной уязвимостью.
[свернуть]

Источник: CNET
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:26:36
"имеющиеся сейчас результаты тестов показывают, что обычные пользователи не заметят никакого влияния заплаток."
Там в тестировании самый последний вроде процик из выпущенных, само интел говорит что на нем влияние патча менее заметно, чем на более старых процессорах, сколько он процентов рынка занимает? 1%? Наверное было бы правильнее потестить на чем-то более распространенном?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:28:07
Уязвимости они проморгали, но на припое с текстолитом не забыли сэкономить.
Цена жадности!
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:39:04
Глава Intel знал об уязвимости в процессорах, когда в прошлом году продал почти все принадлежащие ему акции компании
(http://itc.ua/wp-content/uploads/2018/01/brian-krzanich2.png)
Скрытый текст
Исследователи Google Project Zero уведомили Intel и остальных о факте существования уязвимости еще 1 июня 2017 года. И представитель Intel подтвердил это ресурсу Business Insider.

Это означает, что, продавая 29 ноября 2017 года свои акции Intel (прямыми сделками и с использованием опционов) на общую сумму $24 млн, глава компании Брайан Кржанич уже знал о проблеме.

Что еще интереснее, Кржанич продал почти все акции Intel, оставил себе минимальный пакет в размере 250 тыс. акций, который он обязан иметь в соответствии с трудовым договором.

В Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) отказались от комментариев касательно возможного начала расследования по этому поводу.

Представитель Intel заявил, что эта сделка никак не связана с уязвимостями в процессорах компании, она была заключена в рамках стандартного плана продажи акций.

И все же определенные вопросы она вызывает. Дело в том, что во избежание обвинений в инсайдерской торговле руководители публичных компаний обычно заранее согласовывают с комиссией планы по продаже акций в соответствии с правилом Rule 10b5-1(c). Так вот, согласно документам SEC, Кржанич составил план 30 октября. То есть, на тот момент он уже знал об уязвимости. В то же время представитель Intel категорически отрицает связь между этими двумя событиями, так что, возможно, – это, действительно, лишь совпадение.

Между тем, на закрытии торгов на бирже NASDAQ в среду, 03 января, акции Intel упали в цене на 3,39 %, – до $45,26 за штуку. После закрытия сессии падение продолжилось.
[свернуть]

Источник: Business Insider
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 22:41:26
«Чипокалипсис»: Google подготовила обновление, закрывающее уязвимость Spectre в Android и Chrome, а Mozilla готовит соответствующий патч для Firefox

Скрытый текст
В сети продолжают появляться подробности о масштабной проблеме в безопасности, затрагивающей почти все устройства, в том числе смартфоны, выпущенные за последние 20 лет, которую западные СМИ уже окрестили Чипокалипсисом.

Как известно, суть проблемы кроется в технологии прогнозированного исполнения команд с целью ускорения вычислений в современных процессорах. «Брешь» позволяет злоумышленнику получить доступ к данным, находящимся в защищенной области внутренней памяти процессора. Этими данными могут быть пароли в менеджере паролей или браузере, личные фото, электронные письма, сообщения в мессенджерах и даже важная финансовая документация.

На данный момент известно о двух типах возможных атак с использованием этой уязвимости, которые фигурируют под кодовыми названиями Meltdown («Крах») и Spectre («Призрак»). Уязвимости Spectre подвержены некоторые чипы Intel, ARM и AMD, а Meltdown затрагивает сугубо чипы Intel. Более подробно о них можно почитать на специальном сайте, созданном специалистами безопасности из Грацского технического университета (Австрия), Google Project Zero и других организаций.

Многие разработчики ОС и ПО уже приступили к распространению соответствующих патчей, нацеленных на устранение уязвимости, остальные должны выпустить заплатки в ближайшее время.

Активнее остальных на данный момент освещает проблему Google, что понятно, учитывая собственную программу поиска уязвимостей в ПО Google Project Zero. В официальном блоге Google предупредила пользователей о проблеме и рассказала, какие действия следует предпринять.

Google признала, что ОС Android и браузер Chrome подвержены уязвимости. В случае браузера Chrome пользователям рекомендуют включить функцию изолирования сайтов друг от друга, чтобы размежевать данные между сервисами. Сейчас это можно сделать только вручную. Выпуск обновления браузера с автоматическим устранение уязвимости намечен на 23 января.

Что касается Android, разработчики успокаивают, что на «большинстве устройств с Android уязвимость Spectre крайне сложно эксплуатировать, и она очень ограничена». В то же время Google уже разработала соответствующее обновление безопасности с исправлением уязвимости для устройств семейств Nexus и Pixel (Nexus 5X, Nexus 6P, Pixel C, Pixel/XL, и Pixel 2/XL), патчи автоматически загрузятся на устройства в январе. В Google также говорят, что разослала обновления аппаратным партнерам, выпускающим устройства с Android еще в декабре прошлого года. Но когда его получат пользователи (и получат ли вообще) – вопрос открытый.

Компания Mozilla также признала возможность выполнения атаки с использованием уязвимости через браузер Firefox, «дыра» будет закрыта с выпуском обновления браузера под порядковым номером 57.

Пока неясно, уязвимы ли перед новыми угрозами смартфоны iPhone и если да, когда Apple собирается выпускать обновления для iOS. Apple публично пока не комментировала проблему. Видимо, слишком занята заменой аккумуляторов у смартфонов iPhone, о которой все начали быстро забывать на фоне Чипокалипсиса.
[свернуть]

Источник: Google и Mozilla
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Legogo от 05 Января 2018, 22:47:55
В случае браузера Chrome пользователям рекомендуют включить функцию изолирования сайтов друг от друга, чтобы размежевать данные между сервисами. Сейчас это можно сделать только вручную. Выпуск обновления браузера с автоматическим устранение уязвимости намечен на 23 января.
В каком месте - вручную?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 23:46:18
http://www.chromium.org/Home/chromium-security/site-isolation
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 23:48:02
How to Configure
Скрытый текст
There are two ways to enable Site Isolation: isolating all sites, or isolating a list of certain sites.
1) Isolating All Sites
This mode is easier to enable and ensures that all websites are put into dedicated processes that are not shared with other sites.  It can be enabled in any of the following ways:
Enabling in chrome://flags

Or, use command line flags to start Chrome with --site-per-process.

Or, use an Enterprise Policy to enable SitePerProcess within your organization.

2) Isolating Certain Sites
This mode allows you to provide a list of specific origins that will be given dedicated processes, rather than isolating all sites.  The main advantage to this mode is that it typically uses less memory than isolating all sites.  If using this approach, we recommend including any site that you log into on the list.  (Note that subdomains are included, so listing https://google.com will also protect https://mail.google.com.)  This mode can be enabled in either of the following ways:
Use command line flags to start Chrome with --isolate-origins followed by a comma-separated list of origins to isolate.  For example:
--isolate-origins=https://google.com,https://youtube.com
Be careful not to include effective top-level domains (e.g., https://co.uk or https://appspot.com; see the full list at https://publicsuffix.org), which will be ignored.

Or, use an Enterprise Policy to enable IsolateOrigins within your organization.
Both "Isolating All Sites" and "Isolating Certain Sites" work on Chrome for Windows, Mac, Linux, and ChromeOS.  "Isolating All Sites" also works on Chrome for Android, but only via chrome://flags#enable-site-per-process.
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 05 Января 2018, 23:49:06
Надеюсь,с англиком на ТЫ:)?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 00:01:31
Патч уже вышел
https://support.microsoft.com/ru-ru/help/4056892/windows-10-update-kb4056892
Смело его качаем,ставим и наслаждаемся "пакращенням"
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 00:03:38
Плохо придётся гиганту, который живёт в основном на корпоративных щах... Владельцы Датацентров Штеудовцев по судам затаскают....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 06 Января 2018, 00:06:15
https://support.microsoft.com/ru-ru/help/4056892/windows-10-update-kb4056892
Наверное наоборот лучше не качать. А то еще процесор в тыкву превратится  :D
 
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 00:13:36
Ванюша,слово "сарказм" тебе о чем-то говорит :)?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 06 Января 2018, 00:14:38
Ванюша,слово "сарказм" тебе о чем-то говорит :)?
потрібно табличку, як для Шелдона  :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 06 Января 2018, 00:31:40
Ванюша,слово "сарказм" тебе о чем-то говорит :)?
Не хватает таблички или выделения :)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 06:51:27
http://youtu.be/PQ_thxREs9U (http://youtu.be/PQ_thxREs9U)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 06:57:11
http://youtu.be/GgJwglipbqA (http://youtu.be/GgJwglipbqA)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 06:59:07
http://youtu.be/250y6FCyM8o (http://youtu.be/250y6FCyM8o)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 07:03:01
http://youtu.be/GjbCxgMW6Wk (http://youtu.be/GjbCxgMW6Wk)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 07:41:11
Как можно заметить, что компьютер взломали через Meltdown или Spectre?
Никак :o.

Что делать?
Рецепт один: устанавливать все обновления. Microsoft уже выпустила патч для Windows 10. Apple закрыла уязвимость Meltdown в декабрьских обновлениях своих операционных систем и обещает выпустить новые версии браузера Safari для macOS и iOS с защитой от Spectre. Для ядра Linux тоже есть патчи. Из андроидофонов быстрее всего исправление получат аппараты Google Pixel. Остальные — в очередь.

От патча компьютер будет тормозить?
Скорее да, чем нет. Всё зависит от конкретных приложений а также от того насколько старый Ваш ЦПУ. Максимальное падение скорости будет у процессоров от Хасвелла и более старых. Игрушки и обычный домашне-офисный софт от патчей не страдает почти никак. Тяжелее всего придётся тем, кто заведует серверами: например, базы данных PostgreSQL показывает снижение производительности свыше 20%.

Источник ferra.ru
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: OlegK от 06 Января 2018, 10:27:10
Цитата: Lupus
Я все-таки не понял, почему это называют уязвимостью процессора, а не оси и софта?
Непонятно и мне, почему разработчики ОС  вместо предупреждения появления вредоносных программ , эксплуатирующих эту уязвимость, все свели к патчам, ухудшающим производительность железа.
И дать на уровне ОС больший контроль за теми же программами,которые передают/получают данные  с внешней сети . Ведь на андроиде я соглашаюсь что прога получает доступ к моим данным и разрешаю доступ в интернет .
Там может еще вопрос и в СПО-  типа Линукс,Андроид.
п.с.
Дублирую свой пост с серча.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 06 Января 2018, 11:22:19
как страшно жить
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 11:32:04
как страшно жить
А сдохнуть всем еще страшнее... :o
Так и живем. Стол накрываем и к Вечере готовимся....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 06 Января 2018, 11:49:56
Как можно заметить, что компьютер взломали через Meltdown или Spectre?
Никак :o.

Что делать?
Рецепт один: устанавливать все обновления. Microsoft уже выпустила патч для Windows 10. Apple закрыла уязвимость Meltdown в декабрьских обновлениях своих операционных систем и обещает выпустить новые версии браузера Safari для macOS и iOS с защитой от Spectre. Для ядра Linux тоже есть патчи. Из андроидофонов быстрее всего исправление получат аппараты Google Pixel. Остальные — в очередь.

От патча компьютер будет тормозить?
Скорее да, чем нет. Всё зависит от конкретных приложений а также от того насколько старый Ваш ЦПУ. Максимальное падение скорости будет у процессоров от Хасвелла и более старых. Игрушки и обычный домашне-офисный софт от патчей не страдает почти никак. Тяжелее всего придётся тем, кто заведует серверами: например, базы данных PostgreSQL показывает снижение производительности свыше 20%.

Источник ferra.ru
друг из россии на такой же ноут как у меня установил патч этот и тестил кристалмарком производительность , до и после , короче по кристалмарку производительность выросла немного даже, фпс остался прежним
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 06 Января 2018, 11:51:28
Железо i5 7300hq + 1050 4 gb , говорит ни на кадр не просел фпс наверное хайпонули)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 11:58:28
Кристалмарк не имеет никакого отношения к работе ядра ос с накопителями и операциями ввода/вывода. Его задача померять возможности железа,а не то, как ос будет им распоряжаться. Аналогичная ситуация с играми. Там нагрузка ложится на видеокарту. Так что не нужно выдавать желаемое за действительное. Падение скорости есть. Я спецом сегодня накатил 10-ку 64 бита на хасвел пентиум 2 ядровый и 8 гб озу и 1тб винт. С патчем свежеустановленная ос тупит нереально. Банально тупит корзина, проводник, раб стол,перетягивание окон, запуск браузера. Жесть одним словом, похлеще чем на моем ивике 4-ядровом :(
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 12:01:49
Железо i5 7300hq + 1050 4 gb , говорит ни на кадр не просел фпс наверное хайпонули)
У тебя камушек поколения каблук. У каблука и кофейника просадка в пределах 5-8%
Самый треш у ивиков, хасвелрв,и все ,что старше... Особенно печально у коре2дуо..
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 06 Января 2018, 12:13:00
Железо i5 7300hq + 1050 4 gb , говорит ни на кадр не просел фпс наверное хайпонули)
У тебя камушек поколения каблук. У каблука и кофейника просадка в пределах 5-8%
Самый треш у ивиков, хасвелрв,и все ,что старше... Особенно печально у коре2дуо..
НУ я вовремя прочитал вашу тему) и отключил все обновы до лучших времен , обидно конечно покупать норм железо а потом слышать такие новости
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: OlegK от 06 Января 2018, 12:27:45
как страшно жить
Да это аналогично птичьему гриппу,глобальному потеплению. Пережившим птичий грипп, этой уязвимостью не испугать. ))
Об этой уязвимости известно стало летом, и не слышно о массовом взломе компов во всем мире.
Кстати про ОС- на форуме FreeBSD все спокойно, нет паники .
https://forums.freebsd.org/threads/63955/
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 13:25:11
Обновления для Windows 10 и Windows Server 2016 устанавливаются автоматически и имеют следующие идентификаторы: KB4056892 (версия 1709), KB4056891 (версия 1703), KB4056890 (версия 1607), KB4056888 (версия 1511) и KB405689 (версия 1507).

Несмотря на быструю реакцию Microsoft, работоспособность патчей зависит от обновления прошивок Intel, AMD и других производителей аппаратных компонентов. Некоторые программные продукты, в том числе антивирусы также необходимо обновить, чтобы они соответствовали изменениям, реализованным на уровне ядра операционной системы.

Патчи могут привести к снижению производительности на затронутых системах. В то время как Intel Skylake и более новые процессорные системы не будут демонстрировать резкое падение производительности, старые процессоры Intel могут заметно снизить производительность после обновления.

Intel подтвердила, что производительность может зависеть от рабочей нагрузки системы. Первоначальные тесты показывают, что производительность может снизиться до 30% в определенных сценариях нагрузки.
Подробнее читайте по ссылке
https://www.comss.ru/page.php?id=4745
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 06 Января 2018, 18:10:37
http://youtu.be/yRGV-KpDMbU (http://youtu.be/yRGV-KpDMbU)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 07 Января 2018, 17:05:41
По ссылке есть инструкция по выявлению уязвимостей на Вашем ПК

https://remontcompa.ru/1482-kak-uznat-podverzhen-li-vash-kompyuter-uyazvimostyam-meltdown-i-specter.html
 Во вложении результат исполнения инструкции на ПК моих родителей ДО установки патча
В идеале все параметры должны быть ТРУ, если есть Фолс, то есть и уязвимости....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: eXesioN от 08 Января 2018, 11:15:30
Паниковать в любом случае не нужно, атак с использованием обнаруженных уязвимостей зарегистрировано пока что не было. Проблема хорошо известна производителям железа и разработчикам ПО. Набор необходимых исправлений уже выпущены Microsoft для всех поддерживаемых версий Windows, соответствующие изменения внесла в браузер Firefox компания Mozilla, на очереди стоит браузер Chrome, защиту от Meltdown и Specter в котором разработчики Google обещают реализовать в 64 версии.

зато заплатки с потерей производительности лепить надо
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 10:12:52


Внеочередное обновление для Windows оказалось «смертельным» для некоторых процессоров AMD. На официальном сайте Microsoft появилась длинная ветка жалоб пользователей, компьютеры которых перестали загружаться после обновления, сообщает The Register.


Проблема затронула пользователей некоторых процессоров AMD Athlon, Sempron и Turion 64 X2, выпущенных в середине 2000-х. По словам пользователей, до обновления компьютеры работали безупречно, а после — не показывали ничего, кроме экрана загрузки.

Некоторые пожаловались, что их компьютерам не помогла даже переустановка Windows 10. Другие смогли включить устройства, однако те быстро заново загрузили и установили проблемное обновление. Тем, кто попал в такую ситуацию, следует отключить Windows Update, в качестве меры предосторожности можно отключить компьютер от интернета.

Напомним, Microsoft выпустила обновление 4 января в ответ на группу критических уязвимостей Meltdown и Spectre, которую нашли в процессорах Intel, AMD и ARM. Из-за фундаментальной ошибки проектирования программы могут получать доступ к содержимому защищенной памяти на уровне ядра процессоров. В теории из-за этого вредоносные программы могут получить доступ к конфиденциальной информации пользователей.



Источник: 42.tut.by

Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 10:21:58
На форуме компании Microsoft несколько пользователей пожаловались , что патч KB4056892 выводит из строя некоторые ПК на базе AMD, после его установки система перестает загружаться, а на экране отображается загрузочная заставка-логотип Windows.

«У меня AMD Athlon 64 X2 6000+ , материнская плата Asus, после установки KB4056892 система не загружается, просто отображается логотип Windows без анимации и ничего больше. После несколько неудачных попыток загрузки система откатывает патч и отображает ошибку 0x800f0845. К сожалению, отключить автоматическое обновление без изменения групповых политик достаточно сложно, так что установка и откат обновления происходит снова и снова», - рассказал один из пользователей.

Инженеры Microsoft пока никак не прокомментировали ситуацию.

Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/490653.php
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 10:25:58
У кого заплатка не ставиться через авто апдейт привожу ссылку на скачивание с сервера Майкрософт:
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=kb4056892
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 10:31:07
Данная заплатка всех "причесывает" под одну гребенку. Под раздачу попадают и процы АМД, хотя для них нет угрозы Meltdown.
Ниже привожу короткую инструкцию, как через реестр отключить исправление Meltdown для АМД. Это возвращает исходное быстродействие  данных процессоров после применения данного обновления.
Хотя можно быстро удалить соответствующий пакет обновлений, который является KB4056892, есть также настройка реестра, которую вы можете применить для отключения исправления Meltdown.
Это может улучшить производительность вашего компьютера.
Отключите исправление Meltdown на процессорах AMD
1. Откройте приложение «Редактор реестра» .
2. Перейдите к следующему ключу реестра.
HKEY_LOCAL_MACHINE \ SYSTEM \ CurrentControlSet \ Control \ Session Manager \ Memory Management
3. Справа создайте новое 32- битное значение DWORD FeatureSettingsOverride .
Примечание. Даже если вы используете 64-битную Windows, вы все равно должны создать 32-разрядное значение DWORD.
Задайте свои данные значения 3 в десятичных знаках.
4. Теперь создайте новое 32- битное значение DWORD FeatureSettingsOverrideMask и установите его на 3.
5. Перезапустите Windows 10 .
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 11:02:07
НОВАЯ ИНФА!!!
Meltdown: влияет не только на производительность :o :o :o

Экспресс-тест на примере 7-Zip
В первом тесте получаем 8946 MIPS и 3:53 мин, во-втором 8558 MIPS и 4:06 мин. Разница составляет 4,3%. Теряем в производительности ради безопасности (по вине «прекрасных» инженеров Intel) если копнуть глубже, становится ясно, что не только в производительности.

До установки патча температура процессора в пике составляла 72 градуса, после установки уже 86 градусов. Время между замерами 35 минут. В итоге мы получаем не только менее производительный но еще и более горячий CPU (в среднем 10-15%).

Почему процессор стал теплее?


Возможно при работе он чаще сбрасывает спекулятивные инструкции из своего кэша.

Это все?

Нет. Это лишь вершина айсберга, вот что уже известно на сегодняшний день:

    снижение производительности CPU на 5-30%
    снижение производительности с операциями чтение/запись на 5-25%
    увеличенное TDP 10-15% (CPU, HDD)
    увеличение счетов за электричество на 10-30%
    проблемы с безопасностью по всему миру на миллиардах устройств
    упущенная выгода и прочие убытки


И что нас ждет неизвестно. Meltdown, Spectre, IOHIDeous — хорошее начало 2018 го.

Источник https://habrahabr.ru

Вот падение в скорости работы ссд
ДО патча
(https://pics.computerbase.de/8/1/1/6/0/1-280.3143185721.png)
ПОСЛЕ патча
(https://pics.computerbase.de/8/1/1/6/0/2-280.3645078672.png)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: noman от 09 Января 2018, 11:08:47
что патч KB4056892 выводит из строя некоторые ПК на базе AMD
3 дня тому, установил патч,проблем не наблюдается!
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: wizard от 09 Января 2018, 11:38:56
Тоже не установился патч kb4056892 на DualCore AMD Athlon 64 X2, 2700 MHz (13.5 x 200) 5200+ но отключить обновление уже можно. Качаем вот тут https://support.microsoft.com/en-us/help/3073930/how-to-temporarily-prevent-a-driver-update-from-reinstalling-in-window файл wushowhide.diagcab, запускаем.
Hide updates — скрыть обновления. Отключает установку
выбранных вами обновлений.
Show hidden updates — позволяет заново включить установку
скрытых ранее обновлений.
Если вы хотите отключить обновление, которое уже установилось, его
потребуется сначала удалить с компьютера, например, с
помощью команды wusa.exe /uninstall /KB4056892, а уже затем блокировать
его установку в Show or hide updates.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 09 Января 2018, 14:43:45
У меня show or hide updates не находит это обнову даже после удаления оной и перезагрузки, Win10 LTSB :-X
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: wizard от 09 Января 2018, 14:57:47
У меня show or hide updates не находит это обнову даже после удаления оной и перезагрузки, Win10 LTSB :-X
Вы точно свою kb удалили, надо смотреть свою версию, и подставить в wusa.exe /uninstall /сюда.
Обновления для Windows 10 и Windows Server 2016 устанавливаются автоматически и имеют следующие идентификаторы: KB4056892 (версия 1709), KB4056891 (версия 1703), KB4056890 (версия 1607), KB4056888 (версия 1511) и KB405689 (версия 1507).
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 09 Января 2018, 15:02:02
да точно,  у меня KB4056890, но вот удалял просто через удалить обновление
пока что просто отключил центр обновлений,  пока майки чето нормально и допиленное выкатят, хотя надо признаться каких то особых изменений не заметил после установки апдейта в четверг
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 17:52:55
 Компанія Microsoft призупинила розповсюдження програми оновлення безпеки Spectre і Meltdown, після скарг деяких користувачів Windows на те, що у них перестали запускатися комп'ютери. Про це пише видання The Verge, посилаючись на слова офіційного представника Microsoft, передає УНН.

У техпідтримку компанії надійшли численні скарги від власників ПК, що працюють на базі процесорів AMD.

“Після проведення розслідування Microsoft визначила, що деякі чіпсети AMD не відповідають документації, раніше наданої Microsoft для розробки шляхів пом’якшення наслідків вразливостей Spectre і Meltdown”, — йдеться в повідомленні компанії.

У даний час Microsoft спільно з AMD працюють над цією проблемою і незабаром планують знову надсилати оновлення для комп’ютерів з пристроями, виробленими цією компанією.

Як повідомляв УНН, експерти виявили у процесорах Intel, AMD і ARM дефекти, через які звичайні для користувача програми можуть “побачити” структуру захищеної частини пам’яті ядра і здатні виявити місце зберігання конфіденційної інформації.
Джерело: УНН
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 09 Января 2018, 18:05:38
и тут амд облажался
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 09 Января 2018, 18:11:29
и тут амд облажался
звісно ж облажався, бо ж на ньому не пішла залатка для інтела  ;) :D
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 18:14:20
Доник... Заплатку кто делал в попыхах? Ты что совсем уже не понимаешь причинно-следственной связи? Заплатка от мс для ее форточек глючит на некоторых старых процах от амд. А раньше все пучком было. Кто виноват? Амд или мс:)? Донник ты хоть иногда для приличия мозг включай...
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 09 Января 2018, 18:20:40
Доник... Заплатку кто делал в попыхах? Ты что совсем уже не понимаешь причинно-следственной связи? Заплатка от мс для ее форточек глючит на некоторых старых процах от амд. А раньше все пучком было. Кто виноват? Амд или мс:)? Донник ты хоть иногда для приличия мозг включай...
также я прочитал, что МС написала, что амуде предоставил МС неверную документацию по своих процах
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 19:05:28
Доник... Заплатку кто делал в попыхах? Ты что совсем уже не понимаешь причинно-следственной связи? Заплатка от мс для ее форточек глючит на некоторых старых процах от амд. А раньше все пучком было. Кто виноват? Амд или мс:)? Донник ты хоть иногда для приличия мозг включай...
также я прочитал, что МС написала, что амуде предоставил МС неверную документацию по своих процах
Хто вр..ся? Невістка вр..ся. Ти як мала дитина... а що має написати мс? Що то  вони накосячили? Ніколи в житті. Як людині не властиво признавати свою провину, так і великим корпораціям...
 А що мс не знала про існування проців, яким вже 15 років??? бред... я розумію, випускає інтел або амд новітню архітектуру процессорів, то тоді мусять давати  технічну документацію мс, але то старі проци, про які все ДАВНО вже відомо МС, так що дитяча відмазка.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 09 Января 2018, 19:10:24
Доник... Заплатку кто делал в попыхах? Ты что совсем уже не понимаешь причинно-следственной связи? Заплатка от мс для ее форточек глючит на некоторых старых процах от амд. А раньше все пучком было. Кто виноват? Амд или мс:)? Донник ты хоть иногда для приличия мозг включай...
также я прочитал, что МС написала, что амуде предоставил МС неверную документацию по своих процах
Ще раз для геніїїв  - ДО заплатки пк на амд чудово працювали 15 років на різноманітних ОС від хр до 10-ки а після заплати ДЕЯКІ з них почали глючити. То виновата АМД чи криворукі кодери-індуси, що працюють в МС за миску рису з карі?
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 09 Января 2018, 22:37:55
не знаю, кто там виноват, но есть какая-то определённая процедура. и если амуде не опровергает своей криворукости, то таки мелкософт может и прав
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 10 Января 2018, 16:55:10
Компания Microsoft, которая вчера приостановила распространение обновления Windows, закрывающего уязвимости Meltdown, на системах с процессорами AMD, где оно вызвало серьезные проблемы – многие компьютеры вообще перестали загружаться, теперь рассказала о влиянии заплаток на производительность систем на основании собственных тестов.

Итак, хорошей новостью является то, что для подавляющего большинства пользователей с новейшими компьютерами под управлением ОС Windows 10 обновление не окажет какого-либо заметного воздействия на производительность. А вот для пользователей, использующих более старые машины под управлением ОС Windows 7 или Windows 8 все уже не столь радужно, в данном случае снижение производительности будет более существенным.

По словам Microsoft, наиболее существенным снижение производительности будет на системах с процессорами Intel поколения Haswell (2015) и старше. В настоящее время Intel вместе с производителями ПК готовят соответствующие патчи, но, откровенно говоря, большинство машин пока так и не получило апдейт. Ранее Intel обещала «пропатчить» большинство уязвимых систем до конца этого месяца. Ни для кого уже не секрет, что эти обновления приведут к падению производительности, но степень снижения, как подчеркивают в компании, будет зависеть от типа выполняемых задач и возраста системы. В Microsoft предупреждают, что большинство тестов за последнее время «не включают все патчи, касающиеся и ОС, и процессора».

В официальном блоге руководитель подразделения Windows Терри Майерсон рассказывает, что на машинах с процессорами Skylake, Kaby Lake или более новыми чипами, работающими под управлением Windows 10, снижение производительности измерялось «однозначным числом». Другими словами, падение не достигало и 10%. Также Microsoft рассчитывает, что большинство пользователей не заметят этого воздействия, поскольку эти операции выполняются в течение нескольких миллисекунд. В случае более старых машин с процессорами Haswell и старшей падение будет более ощутимым. Увы, здесь никаких цифр Microsoft не приводит. Это наталкивает на мысль, что все очень плохо и падение может достигать тех 35%, о которых говорили ранее.

Microsoft также предупреждает владельцев систем под управлением ОС Windows Server, особенно тех, у кого основным сценарием является работа с интенсивным вводом-выводом данных.

«Windows Server и любое приложение с интенсивным вводом-выводом данных демонстрирует более значительное снижение производительности с включенными исправлениями. Именно поэтому надо очень ответственно подойти к вопросу оценки рисков возможности запуска непроверенного кода через Windows Server, чтобы найти необходимый баланс между безопасностью и производительностью в конкретной среде».

По сути, Microsoft предостерегает IT-компании от поспешной установки исправлений и советует хорошо подумать, стоит ли их устанавливать вообще. Это весьма необычно слышать от Microsoft совет о том, что, возможно, не нужно пропатчивать сервера. Впрочем, Meltdown и Spectre – это весьма необычные уязвимости, которые сложно эксплуатировать.

Источник: Microsoft
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 10 Января 2018, 16:59:34
мені одному здається що то є обернена схема яблучників?
там було:
нашкодили - виявили - скандал
стало:
створили скандал - бо виявили "диру" - шкодять
а ціль то у всіх одна - змусити купляти новіщі дорогі речі
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 10 Января 2018, 17:16:36
Не забувай, що буде ще купа судів... Так що це не той випадок. Не дарма керманич штеуда продав майже усі свої акції....
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 11 Января 2018, 03:55:56

Патчи существенно замедляют работу старых ПК на win 7,8 и конфликтуют с множеством стороннего ПО.

Скрытый текст
Выпущенные компанией Microsoft патчи, защищающие процессоры от атак Spectre и Meltdown, могут существенно замедлить работу старых компьютеров на операционных системах Windows 7 и Windows 8.

Об этом сообщил в официальном блоге вице-президент по Windows Терри Майерсон.

Отмечается, что сильнее всего "заплатки" скажутся на производительности устройств с Intel Haswell и более старыми чипами.

Меньше всего от последствий апдейтов Microsoft пострадают современные ПК на Windows 10 (2016 года выпуска и позже). Быстродействие систем со Skylake, Kaby Lake и более новыми процессорами, как показывают бенчмарки, снизится на "однозначное число". По словам Майерсона, "подавляющая часть пользователей не заметит разницы, поскольку эти проценты отображаются в миллисекундах".

Владельцам компьютеров на Windows 10 с Haswell (2015 года релиза) и более старыми чипами повезло меньше. На таких ПК "замедление становится более существенным, и мы ожидаем, что некоторые пользователи заметят спад производительности системы", сказал представитель Microsoft.

Снижение скорости работы будет особенно заметно обладателям ПК на устаревших ОС Windows 7 и 8, в которых есть такие функции, как рендеринг шрифтов на уровне ядра.

Windows Server на любом процессоре демонстрирует значительное падение мощности после установки патчей.

Меерсон также подчеркнул, что компания пропатчила 41 из 45 редакций Windows, которые в настоящее время получают официальную поддержку от разработчиков.

Данный вопрос также затронул и глава Intel Брайан Кржанич (Brian Krzanich), выступая на конференции Consumer Electronics Show в Лас-Вегасе. Он подчеркнул, что потеря производительности существует, но она сильно зависит от загрузки процессора и конкретных задач, которые CPU выполняет. Кржанич заверил, что инженеры Intel делают все возможное, чтобы минимизировать эти "потери".

Отметим, что исправления Microsoft оказали неожиданный эффект на процессоры AMD. Оказалось, что иногда после установки обновлений системы на базе CPU AMD просто перестают загружаться, может появляться "синий экран смерти" и так далее. В итоге Microsoft была вынуждена приостановить распространение патча.

Также оказалось, что исправления для Windows конфликтуют со многими антивирусами и защитными решениями, что приводит к неполадкам в работе системы, BSOD и другим неприятным последствиям. Дело в том, что разработчики ряда антивирусов использовали для работы своих продуктов весьма спорные техники — их можно приравнять к эксплуатации проблем, с которыми и призваны бороться выпущенные патчи.

Список совместимых и несовместимых с патчами антивирусов, обновляемый ИБ-специалистами, можно найти здесь. Дело в том, что в итоге разработчики Microsoft решили проблему очень интересным образом: обязали производителей антивирусного ПО добавлять в реестр запись:

Key=»HKEY_LOCAL_MACHINE» Subkey=»SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\QualityCompat» Value=»cadca5fe-87d3-4b96-b7fb-a231484277cc» Type=»REG_DWORD”

Если такой записи нет в реестре, Windows не будет устанавливать не только патчи для Meltdown и Spectre, но никакие обновления вообще.

В процессорах Intel была обнаружена уязвимость, которая позволяет злоумышленникам получить доступ к файлам и данным, хранящимся в памяти ядра.В Сети продолжают появляться подробности о масштабной проблеме в безопасности, затрагивающей почти все устройства, в том числе смартфоны, выпущенные за последние 20 лет, которую западные СМИ уже окрестили Чипокалипсисом.Представленное компанией Microsoft экстренное обновление безопасности для различных версий OC Windows вывело из строя компьютеры, работающие на базе некоторых процессоров компании AMD.
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 11 Января 2018, 04:04:33
Microsoft: CPU старее Intel Skylake могут заметно пострадать от заплатки Spectre
Скрытый текст
IT-индустрия всё ещё пытается оценить последствия вскрытых архитектурных уязвимостей современных процессоров, получивших имена Meltdown и Spectre. Meltdown касается всех чипов Intel за последние 20 лет, а также процессоров Apple A и ряда ядер ARM Cortex, хотя многие процессоры вроде решений AMD ей не подвержены. А вот атакам Spectre в той или иной мере подвержены почти все процессоры.


Чтобы снизить вероятность успешных атак, разработчики операционных систем, ключевого ПО вроде драйверов, а также производители материнских плат и другого оборудования выпускают прошивки и программные обновления, некоторые из которых могут существенно снизить производительность. Microsoft, разумеется, является одним из ключевых участников этого процесса и выпустила уже несколько заплаток.

Обновления против Spectre CVE-2017-5753 (Bound Check Bypass) и Meltdown CVE-2017-5754 (Rogue Data Cache Load), по словам Microsoft, окажут минимальное влияние на производительность. А вот борьба с Spectre CVE-2017-5715 (Branch Target Injection) может обернуться серьёзным падением производительности, особенно для владельцев систем с Windows 10 или Windows Server на базе чипов Intel Haswell/Broadwell или более старых — на современных процессорах будут использоваться новые снижающие риски инструкции.

Обычным пользователям компания сообщает следующее:

ПК на базе Windows 10 с чипами Skylake, Kaby Lake и более новыми могут столкнуться с замедлением в одну цифру, но для большинства пользователей и задач влияние будет незаметным;
ПК на базе Windows 10 с процессорами Haswell или более старыми продемонстрируют более существенные замедления — Microsoft указывает, что некоторые пользователи могут ощутить падение производительности;
ПК на базе Windows 7 и 8 с процессорами Haswell или более старыми покажут падение производительности в большинстве задач.
Что касается пользователей Windows Server, то их ждут ещё большие трудности: «Windows Server на любом чипе, особенно в приложениях с интенсивным использованием ввода-вывода, показывает более значительное падение производительности при активации обновлений, изолирующих ненадёжный код в Windows Server. Поэтому рекомендуется быть особенно осторожными при оценке ненадёжности исполняемого на каждой системе Windows Server кода и самостоятельно выбирать баланс между безопасностью и производительностью вашей среды».


Microsoft обещает, что будет и далее максимально прозрачно информировать пользователей о процессе развёртывания заплаток против злополучных уязвимостей, а также продолжит трудиться над оптимизацией безопасности и производительности.

Intel тоже подтвердила падение производительности при установке обновлений против Meltdown и Spectre, хотя и ничего не сказала о старых чипах:

«На основе проведённых нами последних тестов ПК мы по-прежнему считаем, что снижение производительности не должно быть значительным для среднестатистических пользователей компьютеров. Типичный домашний и бизнес-пользователь ПК не должен заметить значительных замедлений в общих задачах, таких как чтение электронной почты, написание документа или просмотр цифровых фотографий. Основываясь на наших тестах в пакете SYSmark 2014 SE, являющемся эталоном для оценки производительности ПК, компьютеры на базе чипов Core 8-го поколения с твердотельным накопителем будут работать медленнее на значение в среднем до 6 % (SYSmark представляет собой набор эталонных тестов — индивидуальные результаты варьируются от 2 до 14 процентов). Наша цель — предоставить клиентам наилучшую защиту от уязвимостей, одновременно минимизируя влияние обновлений. Мы планируем поделиться более детальной информацией относительно проблем производительности, когда будем готовы».

Источник:

hothardware.com
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Legogo от 11 Января 2018, 08:22:11
Просто идеальная ситуация складывается, для производителей железа.
А пользователи с процессорами AMD :
AMD Athlon X2 6000+
AMD Athlon X2 5600+
AMD Athlon X2 5400+
AMD Athlon X2 5200+
AMD Athlon X2 5050e
AMD Athlon X2 4800+
AMD Athlon X2 4600+
AMD Athlon X2 4200+
AMD Athlon X2 3800+
AMD Athlon X2 BE-2400
AMD Opteron 285
AMD Opteron 2218
AMD Opteron 2220
AMD Semprom 3400+
AMD Turion X
вооще в полной опе, так как обновление валит систему... и до сих пор, по этих процах, Майки ничего не придумали.
Благо для тех пользователей, которые сидят на Win 7/8.1 и пользуются только обновлениями безопасности "security only quality update" (вот я, например), этот апдейт могут и не ставить (имхо). И нэ надо боятся этого чёрта, которого нам малюют.
А, вот пользователям Win 10, с вышеуказанными процессорами что делать? На Win 10 обновы накопительные и на данный момент обнова валит систему (Win 7/8.1 которые накопительные - тоже). Хотели как лучше, а вышло как всегда.
В общем, жду, пока майкрсофтовские индусы что-то придумают для этих процессоров.
П.С. Один из компов с процессором AMD Athlon X2 5050e (из списка).
Win 7, после установки KB4056897 (security only quality update) система легла. Откатился. Жду.
На КЦОМ тишина. Морозятся.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 11 Января 2018, 15:31:21
iPhone после заплаток против Spectre становится гораздо задумчивее
Скрытый текст
Как и остальные участники рынка, Apple тоже выпустила для своих операционных систем заплатки, призванные закрыть потенциальные уязвимости современных процессоров, связанные со спекулятивным исполнением команд. Ранее компания сообщила, что её однокристальные системы серии A, используемые в iPhone, iPad и Apple TV, тоже подвержены атакам Meltdown и Spectre.


Брешь Meltdown компания закрыла ещё в обновлении iOS 11.2, а совсем недавно вышла версия iOS 11.2.2, главная цель которой — дополнительные заплатки, призванные снизить вероятность использования атак Spectre. И если Meltdown, как уже ясно, исправляется относительно малой кровью, то борьба со Spectre куда труднее и сулит большие проблемы для индустрии.

Появились первые тесты заплатки iOS 11.2.2 по сравнению с предыдущими версиями мобильной ОС купертинской компании — в частности, разработчик мобильных приложений, соучредитель поглощённой Uber компании Moop и исследователь Мелвин Мугхал (Melvin Mughal) опубликовал развёрнутые тесты в разных задачах. По его словам, тестирование проводилось на iPhone 6, причём во время проверки производительности никакие приложения не работали даже на фоне, так что бенчмарки могли использовать всю мощь CPU и другие ресурсы смартфона (никаких джейлбрейков, замен батарей или экзотических конфигураций).



Как можно видеть, результаты защищённого iPhone 6 оказываются поистине катастрофическими почти по всем пунктам: падение производительности CPU очень часто оказывается двукратным (в среднем 41 % в однопоточном и 39 % в многопоточном режимах). Возможно, на более свежих аппаратах урон будет не столь сильным, но вряд ли для владельцев относительно старых iPhone это станет большим утешением, ведь обсуждаемая заплатка является необходимым злом для всех (современные смартфоны многими используются как средство оплаты и хранилище важных данных).

Apple заявляет, что обновление iPhone iOS 11.2.2 является важным с точки зрения обеспечения безопасности и пренебрегать им крайне не рекомендуется. Вполне возможно, в перспективе столь сильный урон производительности будет компенсирован какими-нибудь оптимизациями, но есть и обратная вероятность: борьба со Spectre очень сложна, и могут понадобиться дополнительные заплатки, которые приведут к дальнейшей деградации производительности.

Источник:

Melv1n
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Greyzi от 12 Января 2018, 10:00:57
Проверку мой ПК не прошел)) и не страшно.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 12 Января 2018, 10:17:16
Это диагностика другой уязвимости. К дырке данной это отношение не имеет.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 15 Января 2018, 08:38:38
Обнаружена ещё одна крупная уязвимость в процессорах Intel


Пословица "Беда не приходит одна" как нельзя лучше иллюстрирует начало этого года для компании Intel. В дополнение к обнаруженным в самом начале года уязвимостям Meltdown и Spectre, компания F-Secure, специализирующаяся на компьютерной безопасности, обнаружила в процессорах Intel серьёзную проблему безопасности в технологии Intel Active Management Technology (AMT). Эта технология является частью Intel vPro, а соответственно касается корпоративного сегмента рынка, и предназначена она, кстати, для удалённого мониторинга и управления корпоративными ПК.

Скрытый текст
Данная проблема затрагивает большинство ноутбуков корпоративного класса, и позволяет злоумышленнику, получившему физический доступ к устройству, создать на нём бекдор всего за полминуты. Причём, даже если ПК защищён паролём BIOS, использует TPM Pin, Bitlocker и пароль учётной записи, от проникновения он не застрахован.

Процедура проста: для осуществления атаки нужно включить или перезагрузить целевую систему, после чего войти в меню загрузки. В обычной ситуации всё остановится на этом шаге, потому что понадобится пароль к BIOS, однако выбрав пункт Intel Management Engine BIOS Extension (MEBx), он может войти в систему, используя стандартный пароль "admin", поскольку обычно он не меняется. Изменив этот пароль, включив удалённый доступ и отключив пользователям доступ к AMT, злоумышленник получает возможность полного беспрепятственного удалённого доступа к системе, если может подключиться к локальной сети (для беспроводного доступа требуется несколько дополнительных шагов).

Как пояснили эксперты, хотя атака требует физического доступа к компьютеру, скорость, с которой она может быть притворена в жизнь, делает её легко доступной для эксплуатации квалифицированными злоумышленниками. Исправить проблему достаточно просто: нужно всего лишь поменять стандартный пароль AMT. Хотя, для крупной компании такая процедура может оказаться весьма непростой. Возможно, Intel также выпустит обновлённые прошивки, в которых доступ к настройкам AMT невозможно будет получить без пароля BIOS.
Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/88971/obnaruzhena-esche-odna-krupnaya-uyazvimost-v-processorah-intel.html
[свернуть]
Феєричное начало года у Штеуда  :'( :'( :'(
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: mr_kost от 15 Января 2018, 08:55:13
Это диагностика другой уязвимости. К дырке данной это отношение не имеет.
У меня на двух компах аналогичный результат сканирования, в одном из компов 4 пентиум, во втором і5.
Как интерпретировать данный результат - как уязвимость есть, или же оная отсутствует, поскольку даже программа сканирования не может получить доступ для проверки.

PS
Запускал программу и от имени пользователя с правами администратора, и от имени администратора - результат одинаковый.

Феєричное начало года у Штеуда
Да, веселенькое начало года, и не только для Штеуда
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 20 Января 2018, 09:31:28
  Обновление прошивки для устранения уязвимостей Meltdown и Spectre вызывает BSOD на компьютерах с рядом процессоров Intel

Скрытый текст
Очередная проблема проявилась на компьютерных системах с процессорами Intel, на которых устанавливаются обновления для устранения уязвимостей Meltdown и Spectre.

Ранее компания признала, что установка новой прошивки, устраняющей уязвимости Meltdown и Spectre, приводит к частым перезагрузкам систем с процессорами семейств Broadwell и Haswell. Позже выяснилось, что частые перезагрузки встречаются и на чипах ряда других семейств, включая новые Skylake и Kaby Lake, а также более старые версии Ivy Bridge и Sandy Bridge. Но и это оказался не исчерпывающий перечень проблем. После анализа ряда сообщений пользователей было установлено, что обновление начало вызывать появление экранов смерти BSOD на компьютерах с процессорами семейств Kaby Lake, Skylake, Ivy Bridge и Sandy Bridge.

Согласно имеющейся информации, Intel уже работает над обновленным микрокодом, который призван исправить проблему с частой перезагрузкой системы. Производители материнских плат должны получить бета-версию прошивки для проверки на следующей неделе. Затем они смогут выпустить обновления BIOS для своих продуктов. Таким образом, в скором времени должна быть устранена как минимум проблема с частыми перезагрузками компьютеров с процессорами Intel.

Источник: techpowerup
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 23 Января 2018, 09:28:43
Линус Торвальдс обрушился с критикой на Intel по поводу устранения уязвимостей


Скрытый текст
Создатель Linux Линус Торвальдс (Linus Torvalds) в частной переписке с сотрудником британского представительства Amazon без стеснения выразил своё недовольство поведением корпорации Intel в ситуации с устранением уязвимостей, недавно обнаруженных в процессорах с архитектурой x86 и ARM.

Если немного облагородить непечатные выражения, которыми делится с собеседником Линус Торвальдс, то все предложенные Intel "заплатки" он называет "полнейшим мусором", а представителей компании упрекает в помутнении рассудка. На этом фоне он считает отзыв всех выпущенных за два десятилетия процессоров Intel с бесплатной их заменой не самой плохой идеей. Для процессорного гиганта, добавляет Торвальдс, приоритетом сейчас является сохранение приемлемого уровня производительности в общепринятом наборе тестов, а другими интересами пользователей он готов жертвовать.


Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/89136/linus-torvalds-obrushilsya-s-kritikoj-na-intel-po-povodu-ustraneniya-uyazvimostej.html
[свернуть]
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Lutyk от 23 Января 2018, 09:29:53
Intel призывает клиентов не устанавливать текущие патчи для защиты от Spectre и Meltdown  ;) ;) ;)
Скрытый текст
Глава группы ЦОД (Data Center Group) компании Intel Навин Шеной (Navin Shenoy) в корпоративном блоге сообщил, что специалисты нашли причины, по которым заплатка для защиты от уязвимостей Spectre и Meltdown вызывала частые перезагрузки систем на процессорах поколений Broadwell и Haswell. Новые патчи уже отправлены клиентам Intel на тестирование. По словам главы группы ЦОД, компания попросила клиентов и партнёров отнестись к тестированию как можно тщательнее и провести проверки как можно быстрее. Как только тесты нового патча будут проведены, начнётся его открытое и повсеместное распространение.

Перечень чувствительных к уязвимостям Spectre и Meltdown процессоров Intel расположен по прежнему адресу на странице Security Center компании. Беглый осмотр не выявил там каких-либо изменений. Глава группы ЦОД принёс извинения за доставленные неудобства и сообщил, что для компании безопасность систем превыше всего, поэтому она не постоит за ценой, лишь бы всё надёжно работало.

Отдельно заметим, что теперь, по-видимому, становится понятной причина ухода из Intel предыдущего руководителя группы Data Center Group. В мае прошлого года об уходе с этого поста внезапно сообщила Диана Браянт, а ведь её по ряду признаков готовили на пост Президента компании, пустующий с 2016 года. Ушла она на работу в компанию Google на должность директора по операциям. Спустя месяц Google передала Intel данные об уязвимостях Spectre и Meltdown. Информация об уязвимости архитектур процессоров Intel наверняка была у Google за много месяцев до этого, так что Диана Браянт вполне могла быть в курсе дел до запуска официального процесса оповещения. Ответственности не любит никто, а отвечать тем более.
Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/89135/intel-prizyvaet-klientov-ne-ustanavlivat-tekuschie-patchi-dlya-zaschity-ot-spectre-i-meltdown.html
[свернуть]

Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 24 Января 2018, 00:54:05
Тем временем на райзене все тихо и спокойно :)
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: sdoxnytvse от 24 Января 2018, 02:04:13
у меня и на интель пентиуме спокойно
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 24 Января 2018, 09:12:44
А в чем может быть проблема? Обновления выключил на 10 и всё.
Вчера наткнулся на интересную статью по поводу отключения обновлений на вин 10. В поддержке Майкрософт на вопрос о том как выключить обновления ответили, что это в России есть нарушением закона и они могут обратится в суд !! за отключение обновлений.  :D Кому интересно вот инфа http://www.internetua.com/rossiyane-mogut-poiti-pod-sud-za-otkluacsenie-avtoobnovleniya-windows-10
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 24 Января 2018, 11:24:57
и они могут обратится в суд
до или после того как узнают что копия винды пиратская ? )))
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 24 Января 2018, 12:27:13
и они могут обратится в суд
до или после того как узнают что копия винды пиратская ? )))
Увы не знаю до или после. Те кто обновлял 7 пиратку до 10 или 8 навряд особо палятся. Хотя... Насколько помню там ключи, что на пиратке, что на лицухе обновленной одни и те ж в итоге.
Мне лицензия нравится больше нету лишнего гемора с вылетом активаций. Вот на 7 там всё просто, тут же посложнее. По примеру того же офиса 13 ну постоянно слетает активация хоть бери и покупай его тоже. И не очень нравится постоянно работающий этот активатор.
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: geass_ от 24 Января 2018, 12:30:45
лишнего гемора с вылетом активаций. Вот на 7 там всё просто, тут же посложнее. По примеру того же офиса 13 ну постоянно слетает активация хоть бери и покупай его тоже. И не очень нравится вищащий процес левый
я говорю як заядлий пірат - вище перерахованого не спостерігав (він 10 + офіс 16)
йо-хо-хо і репак з торрента!
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: Friman от 24 Января 2018, 16:52:08
нету лишнего гемора с вылетом активаций
И не очень нравится постоянно работающий этот активатор.
нету такого, Win10 LTSB
Название: Re: В процессорах Intel обнаружена фундаментальная ошибка в проектировании.
Отправлено: vania1183 от 24 Января 2018, 16:54:00
нету лишнего гемора с вылетом активаций
И не очень нравится постоянно работающий этот активатор.
нету такого, Win10 LTSB
Буду кому-то ставить попробую. Спасибо!